User talk:Gruesomedeath
Welcome!
Hello, Gruesomedeath, and welcome to Wikipedia! Thank you for your contributions. I hope you like the place and decide to stay. Here are some pages that you might find helpful:
- The five pillars of Wikipedia
- Tutorial
- How to edit a page and How to develop articles
- How to create your first article (using the Article Wizard if you wish)
- Manual of Style
I hope you enjoy editing here and being a Wikipedian! Please sign your messages on discussion pages using four tildes (~~~~); this will automatically insert your username and the date. If you need help, check out Wikipedia:Questions, ask me on my talk page, or ask your question on this page and then place {{helpme}} before the question. Again, welcome! Burningview ✉ 01:54, 17 August 2009 (UTC)
Articles for deletion nomination of Daggerspawn
[edit]
I have nominated Daggerspawn, an article that you created, for deletion. I do not think that this article satisfies Wikipedia's criteria for inclusion, and have explained why at Wikipedia:Articles for deletion/Daggerspawn. Your opinions on the matter are welcome at that same discussion page; also, you are welcome to edit the article to address these concerns. Thank you for your time.
Please contact me if you're unsure why you received this message. Irbisgreif (talk) 02:10, 17 August 2009 (UTC)
A more personal welcome
[edit]Hey, don't worry too much about the AfD on the article, it's a week-long discussion and the article isn't guaranteed to be deleted. Want to work with me to improve the page? Irbisgreif (talk) 02:48, 17 August 2009 (UTC)
Thank you id appreciate it..so what can we do? :) im a bit confused by two things first what to do to improve article, to fit the wiki "mold" :) and second, how to make a box with image like this on Job For A Cowboy page ( the one on the right with image and band genre, site links and stuff...Gruesomedeath (talk) 03:00, 17 August 2009 (UTC)
HAY!! Thanks a lot man now the page looks ok..i just hope it passes arbitration now. Thanks a lot!Gruesomedeath (talk) 03:13, 17 August 2009 (UTC)
- Well here's one thing you can do. You don't need online sources! If you see these people on the news or in magazines, papers, etc., in Serbia, just reference what you see. Your source doesn't even need to be in English. Irbisgreif (talk) 03:57, 17 August 2009 (UTC)
Daggerspawn
[edit]Stranci možda ne znaju, ali nekolicina ljudi koja radi na člancima o srpskoj rock muzici (uključujući i mene) zna. Mislim da srpsku metal scenu poznajem solidno, a za ovaj bend sam čuo tek kada sam video članak. Sad, ne kažem da pratim baš sve trendove, ali ti i ja znamo da ovaj bend nije toliko značajan. Znamo još nešto: ti ovim člankom nisi želeo da doprineseš enciklopediji, nego da malo reklamiraš bend koji voliš, u kome sviraju tvoji drugari ili u kome sviraš ti (ako je ovo zadnje u pitanju, nemam reči... Umesto da pustiš da slušaoci kažu glavnu reč, da oni odluče da li si dovoljno važan da bi se našao ovde...). U svakom slučaju, Wikipedia je ozbiljna institucija, ili se barem trudimo da takva bude, a ne mesto za besplatno reklamiranje. Ja sam svoje mišljenje dao na talkpage-u, i prepustiću drugima da odluče da li ovaj članak zaslužuje da bude ovde ili ne, ali ako ostane, bolje da se Daggerspawn u budućnosti potrude da to opravdaju. Ostalocutanje (talk) 01:14, 19 August 2009 (UTC)
- Ne, ipak sam samo fan a momke znam ali samo zato sto je nasa scena mala i svi se znamo tu. Ja se licno bavim metal scenom vec dugi niz godina. Pokrivenost nasih medija, i zainteresovanost znamo na kom je nivou, realno za rock muziku srbije, a kamoli za neku brutalniju varijantu.Bendovi kao Draconic, Disdained, Sacramental Blood, ukljucujuci DS, su postigli sebi vise nego sto bi im bilo koji domaci izdavac uradio ikada.Ti bendovi su stekli fanove, imaju distribuciju po celom svetu, njihovu robu mozete kupiti na bilo kom festivalu u evropi, za sad mozda ne ogromne fanove, ali sigurno vece od pola nasih bendova koji stoje ovde od vajkada (osecam, kada je wiki bila u povoju pa je bilo gruni sta stignes..mislim da ne napomiljem, nepristojno je, ali Super s karamelom:))Uglavnom kako ispadne videcemo...poenta je valjda da osvezavamo domacu scenu kad vec ima section o tom tvrdjem pravcu srpske muzike zar ne?.
- Ovako: Super S Karamelom je u svakom slučaju značajniji bend od Daggerspawna i ostalih koje si nabrojao, možda zato što su mejnstrim, ali u svakom slučaju: veći broj prodatih albuma, veći broj fanova, veći broj pojavljivanja na festivalima, TV-u itd. U ostalom, Janjatović ih je uvrstio u YU rock enciklopediju; i iako je, i po njegovom priznanju, Enciklopedija u priličnoj meri subjektivna, i iako je noviju metal scenu u potpunosti ignorisao (nije želeo da ubaci čak ni, recimo, Alogiju ili Kraljevski Apartman), njegova knjiga je i dalje, što bi se reklo, "milestone" kada je o određivanju značaja domaćih bendova reč. Mi koji radimo na člancima o srpskoj rock muzici (i ne samo mi) se uglavnom njome služimo kao vodiljom. (Inače članak o bendu Super S Karamelom nije nastao dok je Wikipedia bila u povoju, ili bar rad na srpskim rock bendovima tek počinjao, nastao je relativno skoro. Super S Karemelom je bend koji bih ja uzeo da slušam u slobodno vreme, ali dobro, tu je već reč o ukusu.) Kada je reč o extreme metalu, činjenica je da je dobar deo te scene, u zemljama kao što je Srbija pogotovu, underground, uključujući tu i izdavače, pa je, kada je reč o izdanjiuma, popularnosti, nastupima itd. skoro sve diskutablino, tako da je vrlo teško odrediti značaj nekog benda dok ne pređe (ako ikad pređe) u mainstream. A poenta je u tome da se ovde nađu bendovi koji su to zaslužili. Kako ne postoji neko čvrsto merilo (istina je da na Wikipedii postoje određeni standardi, ali se u praksi ne poštuju), koji će se bend naći ovde je krajnje subjektivno. Ali većina radi ovo iz najbolje namere, želeći da ljudima širom sveta načini dostupnim neke informacije, a ne da nešto izreklamira (što je opet lepo ako se radi kao što ti to radiš - iz entuzijazma a ne iz koristi, ali se kosi sa načelima enciklopeije). Bendovi kao što su Moondive, Art Diler, Nightfall, Alister, Atlantida, Consecration, Demether, Hetera, Psychoparadox su, ruku na srce, značajniji od benda o kome rapsravljamo, ali nemaju svoj članak ovde jednostvano zato što smatramo da to još nisu zaslužili. Jedan od glavnih razloga je što naši bednovi funkcionišu po principu "izdamo jedan album, za nekoliko godina drugi ako se dotad ne raspadnemo" i što su naši bendovi uglavnom polu-aktivni, što se ne posvećuju muzici u dovoljnoj meri (ali ko može da ih krivi, moraju od nečeg da žive), pa moramo da čekamo da vidimo šta će biti od njih: koliko će potrajati, koliko će albuma izdati (i da li će uopšte izdati album, mnogi perspektivni bendovi su ostali samo na demo snimku), koliko će (i da li će uopšte) biti popularni. Bez uvrede, ali bojim se da bi ovaj bend mogao da bude jedan od takvih... I dalje smatram da Daggerspawnu nije mesto na Wikipedii, barem ne još uvek, ali kao što rekoh, prepustiću drugima (koji, na žalost, ne poznaju dovoljno naše prilike) da to odluče... Ostalocutanje (talk) 12:37, 19 August 2009 (UTC)
- Stvarno mi se cini da je sve to pogresno, pogotovo da se enciklopedija koja je ocenjena kao krajnje subjektivna koristi kao argument, to sto je jedina, zato sto je pisao Janjatović, a jos pored toga sto je proslo dosta godina od tada - Nije razlog!. Strana trzista su otvorenija prema nama sada vise nego ikad, iako je jos uvek tesko bendovima da tour-uju zbog viza i sl.Sacramental Blood i Disdained su tour-ovali po celoj evropi, sa neverovatno velikim imenima metala, na ogromnim festivalima (Mountains Of Death) dok su se Kraljevski Apartman, Alogija i ostala One Records cheda ( nista licno protiv njih) drzali gradova i sela po srbiji uz domace izdavacke kuce koje se nisu cimale oko njih. Po bendovima koje si naveo, cini mi se da posmatras scenu u srbiji kroz prizmu nasih izdavaca i njihovih izdanja. Sto ako si stariji rock novinar ili tako nesto slicno po zanimanju i razummem.Mozda bi valjalo da se napravi neka revizija celog artikla o srpskim bendovima ovde. Ja cu se potruditi i o nekim ovim bendovima postaviti strane,(kada malo bolje pohvatam sta je sve potrebno a sta suvisno, al tu su ljudi kao ti koji bi trebalo da pomognu) naravno bas iz zelje da ljudi mogu imati informacije o bendovima koji su nasi, originalni i sviraju dugi niz godina,(prim. Acroholia koja svira preko 12 godina, jedan od prvih extremnih bendova kod nas, koja je nastupala na ceskom open air Obscene Fest-u). Jer takve stvari su - ako postoji artikal od Extremnom metalu kod nas, konkretno o Srpskom Death metalu, ono sto tu ide nekom zdravom logikom. Mislim da mora da postoji neki nacin da se oko nekih stvari slozimo, razumem tvoje ubedjenje za DS zbog dosta nasih bendova koji su kratko trajali, ali momcima se snima drugi album, na njemu ( kao i na albumima Sacramental Blood-a, i Disdained-a) gostuju poznati ljudi svetske metal scene.Obnavlja se ugovor sa izdavacem stim sto ce najverovatnije bend preuzeti jedna mnnooogoo velika izd. kuca za par meseci ( i Sevared Records je veliki uspeh za bend iz Srbije, jer nijedan do sada bend koji poznajem u zadnjih 10 godina sa domace metal scene, nije izdao album u tolikom tirazu, da ima bukvalno distribuciju svuda po svetu, da izdavaci ponude ugovor sa svime, majcama, Najpoznatijim umetnikom za metal CD omote i da toliko uloze u bend). Nezainteresovanost nasih medija za pokrivanje takvih stvari kod nas nije bilo, ne zbog velicine bendova nego zato sto je to njihov subjektivni pogled kroz prizmu zarade. One records je presao sa "hvalospevne podrske" na domaci rep i mainstrim, koji koliko vidim nije im se nesto isplatio do sada.
- U redu. Pri svojim stavovima ostajem, ali neću više da ulazim u raspravu, barem neću da tebi kontriram. Ako članak i obrišu, ne bih da to ide meni na dušu. Ako ostane, i ja ću se potruditi da ga malo sredim (čisto kada je reč o šminki i tome sličnom). Članak o srpskoj metal sceni ne postoji, i mislim da se neće skoro naći na Wikipedii. Objektivno gledano, i ne zaslužuje - metal scenom se ne možemo pohvaliti. Jedine države koje imaju članke o svojim metal scenama su SAD, Australija, Velika Britanija i Brazil - teško da Srbija može da parira ovim državama. Ali zato postoji članak o srpskoj rock sceni - Serbian rock, koji je, po mom mišljenju, jako dobar (ne zato što sam ja odradio nekih 30% :)) i koji uključuje i sekciju "Hard rock and heavy metal", u kojoj se opet pominje extreme metal scena (tek nekoliko imena zapravo, ali sam mišljenja da tako sveobuhvatan članak i ne treba previše opterećivati). I ja se trudim da uradim isto što i ti pokušavaš: da svetu na jedan lep način predstavim našu kulturu, tj. rok muziku, ali uz poštovanje standarda ove enciklopedije. Jedan predlog: možda bi te zanimalo da malo središ članak o bendu The Stone? The Stone (band) - članak je zaista užasan (da ne kažem smešan), i pravo je čudo što još nije obeležen autobiografija ili reklama-tabom. I jedna molba: da li bi mogao da ubuduće postavljaš odgovor na moju talk stranu (User talk:Ostalocutanje). Tako ne moram stalno da otvaram tvoju talk stranu da vidim da li si i šta si odgovorio.Ostalocutanje (talk) 02:15, 20 August 2009 (UTC)
- Stvarno mi se cini da je sve to pogresno, pogotovo da se enciklopedija koja je ocenjena kao krajnje subjektivna koristi kao argument, to sto je jedina, zato sto je pisao Janjatović, a jos pored toga sto je proslo dosta godina od tada - Nije razlog!. Strana trzista su otvorenija prema nama sada vise nego ikad, iako je jos uvek tesko bendovima da tour-uju zbog viza i sl.Sacramental Blood i Disdained su tour-ovali po celoj evropi, sa neverovatno velikim imenima metala, na ogromnim festivalima (Mountains Of Death) dok su se Kraljevski Apartman, Alogija i ostala One Records cheda ( nista licno protiv njih) drzali gradova i sela po srbiji uz domace izdavacke kuce koje se nisu cimale oko njih. Po bendovima koje si naveo, cini mi se da posmatras scenu u srbiji kroz prizmu nasih izdavaca i njihovih izdanja. Sto ako si stariji rock novinar ili tako nesto slicno po zanimanju i razummem.Mozda bi valjalo da se napravi neka revizija celog artikla o srpskim bendovima ovde. Ja cu se potruditi i o nekim ovim bendovima postaviti strane,(kada malo bolje pohvatam sta je sve potrebno a sta suvisno, al tu su ljudi kao ti koji bi trebalo da pomognu) naravno bas iz zelje da ljudi mogu imati informacije o bendovima koji su nasi, originalni i sviraju dugi niz godina,(prim. Acroholia koja svira preko 12 godina, jedan od prvih extremnih bendova kod nas, koja je nastupala na ceskom open air Obscene Fest-u). Jer takve stvari su - ako postoji artikal od Extremnom metalu kod nas, konkretno o Srpskom Death metalu, ono sto tu ide nekom zdravom logikom. Mislim da mora da postoji neki nacin da se oko nekih stvari slozimo, razumem tvoje ubedjenje za DS zbog dosta nasih bendova koji su kratko trajali, ali momcima se snima drugi album, na njemu ( kao i na albumima Sacramental Blood-a, i Disdained-a) gostuju poznati ljudi svetske metal scene.Obnavlja se ugovor sa izdavacem stim sto ce najverovatnije bend preuzeti jedna mnnooogoo velika izd. kuca za par meseci ( i Sevared Records je veliki uspeh za bend iz Srbije, jer nijedan do sada bend koji poznajem u zadnjih 10 godina sa domace metal scene, nije izdao album u tolikom tirazu, da ima bukvalno distribuciju svuda po svetu, da izdavaci ponude ugovor sa svime, majcama, Najpoznatijim umetnikom za metal CD omote i da toliko uloze u bend). Nezainteresovanost nasih medija za pokrivanje takvih stvari kod nas nije bilo, ne zbog velicine bendova nego zato sto je to njihov subjektivni pogled kroz prizmu zarade. One records je presao sa "hvalospevne podrske" na domaci rep i mainstrim, koji koliko vidim nije im se nesto isplatio do sada.
- Ovako: Super S Karamelom je u svakom slučaju značajniji bend od Daggerspawna i ostalih koje si nabrojao, možda zato što su mejnstrim, ali u svakom slučaju: veći broj prodatih albuma, veći broj fanova, veći broj pojavljivanja na festivalima, TV-u itd. U ostalom, Janjatović ih je uvrstio u YU rock enciklopediju; i iako je, i po njegovom priznanju, Enciklopedija u priličnoj meri subjektivna, i iako je noviju metal scenu u potpunosti ignorisao (nije želeo da ubaci čak ni, recimo, Alogiju ili Kraljevski Apartman), njegova knjiga je i dalje, što bi se reklo, "milestone" kada je o određivanju značaja domaćih bendova reč. Mi koji radimo na člancima o srpskoj rock muzici (i ne samo mi) se uglavnom njome služimo kao vodiljom. (Inače članak o bendu Super S Karamelom nije nastao dok je Wikipedia bila u povoju, ili bar rad na srpskim rock bendovima tek počinjao, nastao je relativno skoro. Super S Karemelom je bend koji bih ja uzeo da slušam u slobodno vreme, ali dobro, tu je već reč o ukusu.) Kada je reč o extreme metalu, činjenica je da je dobar deo te scene, u zemljama kao što je Srbija pogotovu, underground, uključujući tu i izdavače, pa je, kada je reč o izdanjiuma, popularnosti, nastupima itd. skoro sve diskutablino, tako da je vrlo teško odrediti značaj nekog benda dok ne pređe (ako ikad pređe) u mainstream. A poenta je u tome da se ovde nađu bendovi koji su to zaslužili. Kako ne postoji neko čvrsto merilo (istina je da na Wikipedii postoje određeni standardi, ali se u praksi ne poštuju), koji će se bend naći ovde je krajnje subjektivno. Ali većina radi ovo iz najbolje namere, želeći da ljudima širom sveta načini dostupnim neke informacije, a ne da nešto izreklamira (što je opet lepo ako se radi kao što ti to radiš - iz entuzijazma a ne iz koristi, ali se kosi sa načelima enciklopeije). Bendovi kao što su Moondive, Art Diler, Nightfall, Alister, Atlantida, Consecration, Demether, Hetera, Psychoparadox su, ruku na srce, značajniji od benda o kome rapsravljamo, ali nemaju svoj članak ovde jednostvano zato što smatramo da to još nisu zaslužili. Jedan od glavnih razloga je što naši bednovi funkcionišu po principu "izdamo jedan album, za nekoliko godina drugi ako se dotad ne raspadnemo" i što su naši bendovi uglavnom polu-aktivni, što se ne posvećuju muzici u dovoljnoj meri (ali ko može da ih krivi, moraju od nečeg da žive), pa moramo da čekamo da vidimo šta će biti od njih: koliko će potrajati, koliko će albuma izdati (i da li će uopšte izdati album, mnogi perspektivni bendovi su ostali samo na demo snimku), koliko će (i da li će uopšte) biti popularni. Bez uvrede, ali bojim se da bi ovaj bend mogao da bude jedan od takvih... I dalje smatram da Daggerspawnu nije mesto na Wikipedii, barem ne još uvek, ali kao što rekoh, prepustiću drugima (koji, na žalost, ne poznaju dovoljno naše prilike) da to odluče... Ostalocutanje (talk) 12:37, 19 August 2009 (UTC)
Drugi bendovi
[edit]Pozdrav, nadam se da brisanje clanka o Daggerspawnu te nije odvuklo od zelje da pravis clanke o srpskim benovima. Ukoliko nije, napisi listu bendova za koje bi napravio clanak, pa da vidimo sta bi moglo da prodje wiki standarde. Do tada evo linka koji ti opisuje ono o cemu se nedavno raspravljalo, Wikipedia:Notability (music). Pravila su pravila, ne shvataj licno to sto sam bio za brisanje clanka o pomenutom bendu, i nastavi da radis.
Milosppf 19:40, 26 August 2009 (UTC)
Pozdrav
[edit]Očekivao sam da ćeš se oglsiti neki novim člankom, ali se to nije desilo... Ne kloni duhom zbog brisanja tvog prvog članka (i ne zameri na tome što u ovoj raspravi nisam bio na tvojoj strani - kao što reče milosppf: ništa lično, pravila su pravila). Nadam se da ću uskoro videti neki članak od tebe, i unapred se radujem saradnji s tobom... Ostalocutanje (talk) 00:58, 7 September 2009 (UTC)
