Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą – rozmowy o artykułach
Tu omawiamy kwestie związane z edytowaniem artykułów, ich formatowaniem, kategoryzacją, ilustrowaniem, przekierowaniami, stronami ujednoznaczniającymi, merytorycznymi zmianami w szablonach stosowanych w artykułach itd. Zobacz też stronę z zaleceniami edycyjnymi.
Wcześniej te linki wrzucał inny wikipedysta (albo wikipedysta o innej nazwie, coś w stylu "polskazdrona"). Widoczki, a i owszem są ładne. Serwis, przynajmniej w założeniu, nie komercyjny, ale mam ambiwalentne odczucia. Choć z jeszcze innej strony patrząc - pozwalamy na dodawanie galerii fotografii różnych, de facto one też nic nie wnoszą. Dobrze by było podjąć rzeczywiście jedną konkretną decyzję i albo wszędzie zaakceptować, albo wszędzie odrzucić. U mnie remis ze wskazaniem (na usuwanie). pozdrawiam Andrzei111 (dyskusja) 12:36, 2 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Do tego dodam, że galerie dodawane w Wiki składają się z zasobów Commons, a te widoczki z drona już nie są na odpowiednich licencjach, więc różnica jest spora. Dla mnie to jednak trochę zbędny dodatek (jednak aż tak bardzo mi nie przeszkadza, dopóki linki mają charakter niekomercyjny) - jakby uwalniali prawa autorskie i gdyby się dało przy tej pomocy zilustrować sporo artykułów - to byłaby zupełnie inna historia. Emptywords (dyskusja) 15:53, 2 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Ja z kolei pisząc o dodawanych galeriach, nie miałem na myśli galerii z Commonsów, tylko galerie zewn. dodane w linkach zewn. w stylu "Galeria zdjęć z Bimbanowa". pozdr Andrzei111 (dyskusja) 17:15, 2 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Zgadzam się z Bostonem9, zdjęcia z lotu ptaka z innych stron zewnętrznych dodają wartość do artykułu i pozwalają użytkownikom spojrzeć na opisane miejsce z innej (IMHO ładniejszej) perspektywy. A poza tym strona przedstawiającą te zdjęcia nie jest komercyjna. Ja nie widzę żadnych przeszkód aby linkować te galerie na Wikipedii. Sam dodaje na Commons (ale pod licencja CC BY-SA 4.0) zdjęcia z lotu ptaka. Pragnę jeszcze wspomnieć ze tutaj nie chodzi tylko o zdjęcia z lotu ptaka ale także o dziesiątki innych linkowań do zewnętrznych galerii fotograficznych. --ThePolish12:11, 3 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Otwiera to drogę do linkowania wszystkich galerii. Wiele portali turystycznych czy nawet prywatnych podróżników ma swoje strony ze zdjęciami i czuje się w obowiązku/prawie dodać swoją galerię do LZ. Zdarza się to przy wsiach, których jeszcze Wikiekspedycja nie osiągnęła i wtedy są to jedyne fotki z miejscowości. Ale często mamy kilka/kilkadziesiąt zdjęć na wolnej licencji, a w LZ link do ambitnej (w negatywnym sensie) galerii, pokazującej artystyczne zdjęcia wierzby na tle mgły lub kropli wody na liściu albo źle wykadrowane zdjęcia z uroczystości rodzinnych (oczywiście wszystko w tej miejscowości). Dlatego jestem zwolennikiem niezamieszczania linków do galerii zdjęć. Ciacho5 (dyskusja) 19:20, 15 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Gorzkie "a nie mówiłem?". Już się rozbuchano. Do artykułu o Jeleniej Górze filmik pokazujący zakręt niedaleko miasta, do innego artykułu o mieście ujęcia wieży ciśnień..... Ciacho5 (dyskusja) 14:54, 21 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Obawiam się ze jest to próba promocji serwisu POLSKAzdrona.pl. Linki spełniają wymagania WP:LZ, nic nie możemy zarzucić dodającemu. Mozna jedynie spróbować zmienić zasady wstawiania linków zewnętrznych, ale IMHO nic to nie da bo dziesiątki tysięcy art. linkują już do takich zewnętrznych galerii zdjęć. A po za tym, po przeczytaniu poprzedniej dyskusji, nie widzę konsensusu ale zabronić wstawianie takiego typu linków. --ThePolish15:25, 21 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Myślę, że jeżeli zostawiamy to jedynie w hasła stricte powiązanych z linkiem tzn. np. z hasła Wisła (miasto), powinien być usunięty link do skoczni w Wiśle z drona i jeśli dodany to wyłącznie w haśle dotyczącym właśnie tej skoczni, co jest zgodne z WP:LZ punkt 1.2, w innym wypadku link powinien być usunięty co zresztą w haśle Wisła (miasto) słusznie uczyniono.--Swd (dyskusja) 19:41, 21 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Typowe masowe linkowanie. Punkt 1 mówi, że edycje mające na celu wyłącznie dodawanie linków w wielu artykułach traktuje się jako działalność szkodliwą niezależnie od "encyklopedyczności poszczególnych stron serwisu". Pkt 4, że takie edycje powinny być przedyskutowane w Kawiarence, czego również nie było, pod sankcją ich kasowania. A zatem nie są to linki zgodne z WP:LZ. Tylko serwisy o wyjątkowej wartości mogą być masowo dodawane, czemu zawsze towarzyszy dyskusja w Kawiarence. Uważam, że nie można pozwalać na wszelkie masowe linkowanie. Wikipedia to nie zbiór linków, a pozwolenie jednemu serwisowi na dodawanie linków i swoją promocję, w końcu wywoła kolejne masowe linkowanie z innych serwisów. Uważam, że wszystkie linki powinno się anulować. Rybulo7 (dyskusja) 18:43, 22 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Dużo tego mamy, a własnie wczoraj pisałem: obawiam się ze jest to próba promocji serwisu POLSKAzdrona.pl. Jest to faktycznie masowe linkowanie. Szczerze dopiero teraz się dowiaduje o ograniczeniach masowego wpisywania linków. Nie znalem dotychczas tej zasady ale teraz co się o niej dowiaduje jestem, najbardziej, za usunięciem tych LZ. @Swd, @Ciacho5: co wy na to? --ThePolish19:42, 22 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Nie wszystkich. Lepszego zdjęcia Zakręt śmierci nie uświadczysz. Ale w przeważającej większości przypadków mamy mnóstwo zdjęć obiektu, o ile nie jest to coś, co warto z góry obejrzeć, jestem za usunięciem. Niedługo wszystkie hasła o obiektach w Polsce będa linkowały do serwisu. Ciacho5 (dyskusja) 19:51, 22 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Obejrzałem kolejny film, o PKiN. Minimum wartości edukacyjnej. Żeby robił to ktoś, kto ma zamiar wrzucić to na Wikipedię, spodziewałbym się odpowiednich zbliżeń, panoram itp. Tymczasem widać, że to zrobione przez miłośnika filmowania z drona. Zapierające dech, faktycznie, HD (?) i piękne kolory. Ale zostawiając to, dlaczego mamy kasować wiele innych? A jeżeli nie, to od razu rezerwujmy kilkanaście następnych ekranów na fotki z wycieczek. Ciacho5 (dyskusja) 19:58, 22 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Panowie a może jakieś porozumienie z właścicielem serwera na wrzucenie zdjęć w ramach promocji serwisu (mam tutaj na myśli podanie informacji skąd one są)? W tej sprawie faktycznie trzeba być delikatnym bo z jednej strony niektóre ujęcia są bardzo ciekawe zaś z drugiej musimy uważać, żeby Wiki nie stała się miejscem na masowe linkowanie wszystkich serwisów.--Swd (dyskusja) 20:29, 22 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
No, na początku tej dyskusji przeważały opinie, że takie wrzutki korzystne będą. Jednak im więcej ich widzę, tym bardziej jestem przekonany, że to jest sztuka dla sztuki. To są wideoklipy, nie ilustracje do encyklopedii. Niemniej ogromny potencjał jest i sugerowałbym szkolenie i współpracę w ramach następnej Wikiekspedycji (jak sobie wyobrażam, jaki fil można byłoby nakręcić o ZOO z powietrza, ile wsi i jezior ładnie (w sensie informacyjnym, do Wikipedii) ująć.....Ciacho5 (dyskusja) 22:55, 22 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Napisałem do nich wiadomość z adresu e-mail, którego posiadam w domenie @wikimedia.pl. Wyjaśniłem im możliwości współpracy, co to są Wikiekspedycje, możliwość załadowania zdjęć na Commons... Nie otrzymałem żadnej wiadomości. Co do LZ, jestem za usunięciem ich wszystkich oprócz z artykułu Zakręt Śmierci. --ThePolish20:40, 27 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Imo nie byłbym aż tak krytyczny, aby powywalać wszystkie. ZR powinien zwyciężyć w ocenie przydatności takiego LZ do danego tematu. Jeżeli już przywołany został "Zakręt śmierci" to ja przyznam, że oznaczyłem wstawienie filmu do hasła Krzyżtopór, bo dopiero z drona widać całość, założenie architektoniczne etc. –> zamek z drona. Ented (dyskusja) 21:03, 27 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Podsumowanie 30 grudnia
Wyszło szydło z worka, sprawa jest o wiele większa niż myśleliśmy. Udało mi się skontaktować z przedstawicielem marketingowym serwisu polskazdrona.pl. Jest to dosyć znana osoba w Internecie. Prowadzi public relations wielu polskich turystycznych serwisów internetowych. Odbyłem z nim rozmowę przez komunikatora internetowego i przedstawiłem mu nasza politykę wstawiania LZ. Zwrócił mi uwagę ze, pomimo naszych zasad, zaakceptowaliśmy 62takich edycji dotyczących serwisu podrozniccy.com. Dodał jeszcze ze nie rozumie dlaczego pozwoliliśmy na masowe linkowanie do podrozniccy.com ale nie do polskazdrona.pl. Chciałbym się mylić ale mam przeczucie ze osoba z którą rozmawiałem wstawiała (z różnych adresów IP) LZ do obu tych serwisów turystycznych. Co z tym robimy? W sprawie Wikiekspedycji i Commons: przedstawiciel marketingowy jest zainteresowany współpracą z nami ale potrzebuje więcej szczegółów. Powiedział ze przygotuje konkretne pytania i da mi znać. Będę z nim w kontakcie. Ja jestem zdania ze korzystniejsze dla nas będzie zrobienie wspólnej Wikiekspedycji z udziałem dronów niż masowe wstawianie LZ. Zapraszam poprzednich dyskutantów (@Stok, @Andrzei111, @Boston9, @Emptywords, @PuchaczTrado, @Stefaniak, @Ciacho5, @Swd, @Rybulo7 i @Ented) do dalszej rozmowy. --ThePolish18:56, 30 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Fajnie, The Polish, że tak skrupulatnie zająłeś się tematem. Co do filmików to naprawdę fajna rzecz i sam straciłem dobre kilkadziesiąt minut oglądając z nieznanej mi perspektywy te filmiki. Wykonanie zdecydowanie lepsze w wykonaniu polskizdrona, a nie podroznickich (choćby jakość zdjęć czy płynność prowadzenia drona). Warto przyjrzeć się obu serwisom. podrozniccy są ewidentnie serwisem, który zarabia na swoich treściach (link) i masowe linkowanie na wikipedii jest dla nich reklamą napędzającą odwiedziny. Polskazdrona teoretycznie jest niekomercyjna (na razie?) choć jest projektem komercyjnej firmy, a nie jakieś non profit NGO. Ale przede wszystkim oba te przypadki mogą być furtką dla kolejnych dziesiątków firm chcących pojawić się na wiki. Zdecydowanie więc jestem za masowym ich usunięciem, a potem dodaniem (oczywiście tylko przy konkretnym obiekcie, nie przy mieście czy gminie) kilku naprawdę wartościowych - tam gdzie nie ma na commons lepszych zdjęć. I oczywiście współpraca przy wikiekspedycjach. --Andrzei111 (dyskusja) 21:46, 30 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
podrozniccy są ewidentnie serwisem: podrozniccy.com są nawet blogiem, spójrz na tytuł strony głównej. polskazdrona.pl blogiem nie jest. A blogi i fora są zabronione (jest kilka wyjątków). --ThePolish22:17, 30 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
"Zaakceptowaliśmy". Trudno powiedzieć. Zostały zaakceptowane, często jednoosobowo. Polskazdrona jest jednym z nielicznych serwisów, który wystosował pytanie, wiele innych dodawano powoli lub szybko, wtedy kiedy nie byliśmy tak czujni (Wirtualny Sztetl, Kroniki Filmowe, jakaś medioteka), kilka masowych wrzutek zostało zatrzymanych, czasem z blokadą, czasem z ciężkimi słowami podczas dyskusji. Ciacho5 (dyskusja) 22:02, 30 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Oczywiście są to słowa przedstawiciela, nie moje. Wiem ze te edycje zostały oznaczone jako przejrzane przez poszczególnych redaktorów ale nie możemy na nich zwalać winy. Nie zawsze, tak jak w tym przypadku, sprawa wychodzi na jaw. --ThePolish22:17, 30 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Jeżeli rozmowy prowadzi przedstawiciel marketingowy, to wróży nieciekawie, bo z urzędu jest zainteresowany promocją serwisu, nie służbą publiczną, Wiki odwrotnie. No, ale może na niego akurat padło, nie przesądzajmy. (Prawdę mówiąc, nie wiedziałem, że to przedsięwzięcie komercyjne). Ciacho5 (dyskusja) 22:02, 30 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Sprawa jest nieciekawa bo IMHO są to komercyjne serwisy albo serwisy za którymi stoją komercyjne spółki. Ale nic nam nie zabrania zaproponować im udział w Wikiekspedycji. --ThePolish22:17, 30 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Moim zdaniem, większość (a przejrzałem kilka artów) do usunięcia. Nie mówią więcej o temacie, a jeśli widz chce obejrzeć, to niech szuka, ale nie w Wikipedii. Oczywiście zostają, jeżeli sa w przypisach.Ciacho5 (dyskusja) 23:37, 30 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Przede wszystkim, słowa uznania dla The Polish za zaangażowanie. Osobiście uważam, że sprawa jest o tyle skomplikowana, że może wywrzeć wpływ na całe linkowanie zewnętrzne, więc musimy podejść do niej z niezwykłą ostrożnością. Jestem zwolennikiem póki co nieradykalnych rozwiązań, chciałbym aby po prostu z serwisem się dogadać w sprawie zdjęć które można by na Wiki wykorzystywać (wiem, że to za duże porównanie ale mam tu na myśli coś takiego jak z Bundesarchiv). Wtedy współpraca byłaby dla obu stron, właściciel serwisu miałby wejścia generowane przez Wikipedię zaś Wiki miałaby ciekawe zdjęcia i filmy. Jeżeli zaś do takiej współpracy by nie doszło to jestem za propozycją aby zostawiać tylko i wyłącznie linki (strony) oficjalne lub monotematyczne. Mamy stronę o zamku "X" to jest tam miejsce na stronę oficjalną oraz ewentualnie jakąś dotyczącą tego właśnie obiektu "X" a nie obiektów "X"Y"Z"A"B" i "C". Dajmy może po prostu nieco czasu dla kolegi The Polish i zobaczymy jak sprawa się rozwinie. --Swd (dyskusja) 09:40, 31 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Propozycja
Sporządzić (botem?) listę masowych linkowań (powiedzmy powyżej 20-50). W miarę możliwości przejrzeć i podjąć decyzje o usuwaniu/pozostawianiu
Pod każdym artem zrobić link do ODP (jeżeli ten projekt żyje) i tam śmiało przerzucać linki.
W te sposoby oraz przez eliminację linków nie spełniających zasady LZ (przy opisie wsi nie powinno być LZ do miejscowej szkoły i OSP ani parafii) zmniejszyć ilość LZ, aż widac będzie, że to narzędzie wyjątkowe
Pkt 4 imo zbyt radykalny. Co do pkt 2 też nie jestem przekonany. Ale w kwestii podstawowej – filmy z drona – za usunięciem (pod warunkiem, że wszystkich, bez wyjątków typu "Zakręt śmierci", bo jeśli miałyby pozostać wyjątki, to nie widzę kto i w jakim trybie miałby wyrażać aprobatę dla pozostawienia). Ented (dyskusja) 23:39, 30 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Pkt. 4 nie jest radykalny, bo nie usuwa LZ tylko zmienia ich status z domyślnych na "do użytku tylko w razie prawdziwej potrzeby". I tak jak zawsze, ZR, konsensus trzeba wypracować, w razie rzeczy spornych, nawet na szczeblu pojedynczego linka/artykułu. Jak pisałem, w Zakręt Śmierci lepszego zdjęcia nie mamy. Masowe i totalne usunięcie jednego serwisu wzbudzi pytanie o inne serwisy. Ciacho5 (dyskusja) 23:53, 30 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Co do 4 ok, "z automatu" - inaczej zrozumiałem i dlatego uznałem propozycję za zbyt radykalną. Natomiast co do "Zakrętu" ripostuję, że lepszego zdjęcia założenia architektonicznego zamku Krzyżtopór również nie mamy... Imo pozostawienie kolejnych LZ do "filmów z drona" będzie kwestią czasu, bo zazwyczaj znajdzie się argument o wyjątkowości i przydatności. Imo jak usunąć, to wszystkie, a jeżeli mają być wyjątki to oznacza, że tylko ZR (nb. nie wyobrażam sobie zakładać, przed oznaczeniem edycji, dyskusji w haśle o pozostawieniu danego linka zew.) Ented (dyskusja) 00:08, 31 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Jeszcze raz dziękuję koledze The Polish za poświęcenie cennego czasu i zajęcie się sprawą oraz wyjaśnienie stanowiska właściciela serwisu. W tej sytuacji uważam, że powinniśmy wprowadzić zakaz masowego linkowania do tego serwisu (jak również do innych). W sytuacji gdy są dostępne inne źródła danych lub linki te nie wnoszą nic nowego do artykułów, musimy wystrzegać się masowego linkowania, ponieważ może to doprowadzić do sytuacji, że Wikipedia staje się miejscem masowego spamu do różnych stron i serwisów. Należy zadbać o to aby Wikipedia nie była stroną w której "reklamują" się rozmaite serwisy i musimy ustalić jakieś zasady. Podobny problem istnieje z masowym linkowaniem do serwisu Jaspedia, a kiedy zwróciłem mu grzecznie uwagę, zwymyślał mnie od małolatów i nieuków (co widać w mojej dyskusji). Jak widać problem masowego linkowania do określonych stron nasila się i trzeba wypracować jakieś standardy. Skoro redakcja serwisu Polska z drona nie jest zainteresowana współpracą uważam, że musimy radzić sobie sami... --Swd (dyskusja) 16:43, 12 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Za usunięciem, ale bez wyjątków. Wyjątki będą prowadziły wyłącznie do nierozstrzygalnych w swej istocie dyskusji o wyjątkowości i przydatności konkretnych filmów polskizdrona w poszczególnych hasłach. Ented (dyskusja) 23:21, 12 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Nawet ja jestem za usunięciem wszystkich linków do danej strony bez wyjątków, tylko serwisy o wyjątkowej wartości mogą być masowo dodawane. Nie chodzi mi tutaj o wyjątki pośród poszczególnych linków (nie że w art. A pozostawiamy LZ, a w art. B go usuwamy, nie), mam na myśli wyjątki pośród serwisów (polskazrona.pl usuwamy wszędzie, IMDb oczywiście zostawiamy wszędzie, głupi ale prosty przykład). --The Polish(query)00:29, 13 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Tak, było to już linkowane, tak samo jak tutaj jest lista do podrozniccy.com :D Na obecną chwilę jestem za usunięciem tych kilkunastu przypadków, z resztą linków musimy poczekać bo trochę potrwa zrobienie takiej listy. --The Polish(query)23:47, 13 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Ej, no bez przesady. W pierwszej dyskusji większość była za pozostawieniem linków, a teraz nagle usuwacie linki? Co nas obchodzi motywacja wstawiającego linki. Zdjęcia są unikatowe, a serwis nie atakuje reklamami. Jeśli nawet ktoś na tym zarabia, to co z tego. Czy może być coś bardziej wyjątkowego dla artykułu o obiekcie niż jego zdjęcia z wielu różnych ujęć? Zasada linków zewnętrznych jest prosta – każdy link, który dodaje coś do artykułu ma sens i dodajemy go póki sami nie jesteśmy zapewnić tego samego. Na dzień dzisiejszy nie jesteśmy w stanie zapewnić zdjęć zbliżonej jakości. Drony, którymi można latać na takie wysokości są drogie. Montaż filmów (nawet krótkich) zajmuje dużo czasu. Nie jesteśmy w stanie przygotować takich filmów w najbliższym czasie. --Nux (dyskusja) 10:36, 19 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Owszem że jesteśmy. Wczoraj wieczorem dostałem od przedstawiciela serwisu podrozniccy.com maila wysłanego przez Wikipedię (użytkownik ten posiada konto na Wikipedii). Cytuje część maila:
z checia Wam przekaze zdjecia (w sensie na Commons) z tych wszystkich lokacji, ktore mam. Filmy tez moge wgrac na CC [...] Z checia wezme udzial w Ekspedycji [...] i skrzykne paru znajomych droniarzy, uda sie jakos pomoc na pewno.
Arche (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik)
Witam wszystkich. Chciałbym zapytać Was o opinie dotyczące haseł napisanych przez Arche. Cała jego strona dyskusji generalnie roi się od zgłoszeń do Poczekalni (w znakomitej większości skutecznych), ponieważ jego hasła były źle napisane. Powodów było multum – od hoaxów, poprzez manipulacje źródłami, po NPA. Pomimo blokad jego postawa nie uległa poprawie, ponieważ świeżo po powrocie z blokady popełnił dwa (wykryte) NPA. A ile jest niewykrytych? No właśnie – część jego haseł doczekała się poprawy, jednak całkiem sporo jeszcze tej poprawy wymaga. Tego jest łącznie ponad półtora tysiąca i poprawianie tego jednostkowo jest syzyfową pracą. Czy ktoś ma pomysł na kompleksowe rozwiązanie? Ja poza wrzuceniem tego tutaj na nic lepszego nie wpadłem. Po konsultacjach sam user otrzymał długoterminową blokadę, więc nie będzie szkodził nowym wkładem, ale stary wymaga wielu poprawek. Ponieważ sam nie wymyśliłem niczego sensownego proszę Was o opinie. Jednocześnie przepraszam, że taki temat rzucam akurat w okresie bożonarodzeniowym – jednak życzę wszystkim dyskutantom wesołych Świąt. :) ptjackyll (zostaw wiadomość) 22:04, 24 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Czy nie będzie szkodził to rzecz dyskusyjna, poprzednią blokadę dosyć skutecznie długo obchodził. A problem został nam taki jak w przypadku MarcinaEB i Premii. Setki (a w przypadku MarcinaEB tysiące) bubli, które przez lata będą nam zalegały. Niestety w znacznej mierze to wina opieszałości administracji - o blokadę Arche proszono miesiącami, w końcu Einsbor zdecydował się działać, a i tak się odezwały ze strony pewnych Wikipedystów głosy że Arche został skrzywdzony, że źle ludzie na niego krzyczą etc. MarcinEB w ostatnim okresie swojej działalności potrafił dzień w dzień wrzucać po kilkanaście "haseł" z autotranslatora i doprowadzenie do jego blokady to też była droga przez mękę i najbardziej obrywali wnioskodawcy. Hoa binh (dyskusja) 22:35, 24 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Najbezpieczniej byłoby usunąć wszystkie hasła, będące w istotnej części autorstwa Archego (tzn. takie, które nie doczekały się istotnej rozbudowy). Pal diabli błędy, choćby i najgorsze - teoretycznie ktoś kiedyś powinien je poprawić albo chociaż zgłosić do Poczekalni. Ale do NPA trzeba podejść już inaczej. Moja propozycja rozwiązania problemu wygląda w związku z tym tak:
wszystkie hasła których obecna wersja jest w znacznej części autorstwa Archego (powiedzmy w 40%, w czystej treści, bez szablonów, infoboksów, itp.) zostają przeniesione do jakiejś przestrzeni nieindeksowanej przez wyszukiwarki. Jeżeli takie wyliczenie procentu treści okaże się niemożliwe, trudno - jedziemy botem z uprawnieniami admińskimi po wszystkich hasłach utworzonych przez Archego i przenosimy jak leci;
tak zgromadzone hasła są stopniowo weryfikowane przez chętne osoby. NPA idą do usunięcia (chyba że komuś będzie się chciało poprawić); błędy idą do Poczekalni; dobre artykuły są przywracane.
wyznaczamy konkretny (może być i długi, ale konkretny, np. 1 rok) termin dla zakończenia akcji z pkt. 2. Po tym terminie wszystkie pozostałe hasła idą do usunięcia.
Tytułem uzasadnienia: w pracy nad Wikipedią kierujemy się przede wszystkim dobrem naszych czytelników. Z tego względu konieczne jest usunięcie z wyświetlania haseł, mogących narazić użytkowników na problemy prawne. Na drugim miejscu widzę szacunek dla czyjejś pracy (nawet dla pracy Archego), stąd próba odratowania przynajmniej części treści. I wreszcie, trzeba działać skutecznie oraz mierzyć siły na zamiary. Przeróżne inicjatywy związane z poprawianiem (Klinika Ważnych Artykułów, PopArt, część naprawcza Poczekalni itd.) wyraźnie pokazują, że jedynie realna groźba usunięcia artykułu mobilizuje do poprawienia, a wolontariuszy - szczególnie od takiej mozolnej, niewdzięcznej dłubaniny - mamy coraz mniej. --Teukros (dyskusja) 22:44, 24 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Rozwiązanie dość brutalnie, ale jeśli skala problemu jest aż tak duża to chyba konieczne. Ja z pewnością zgłoszę się do pomocy, bo jak przejrzałem pobieżnie tematy, to wiele jest zbieżnych z moimi zainteresowaniami. pozdrawiam Andrzei111 (dyskusja) 13:48, 25 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
mam w tej sprawie mieszane uczucia. zgadzam się w dużej części z opinią Ptjackylla i Hoa - NPA czy hoax to jedne z najpoważniejszych zarzutów jakie można postawić wikipedyście i nie ma na to żadnego uzasadnienia. jednak spora część haseł to tłumaczenia głównie z de.wiki, nie ma też dowodów na masowe NPA. problemem jest niewątpliwie, że Arche zatrzymał się na wskazówkach sprzed 10 lat. nie sądzę jednak by można podejść do problemu aż tak autorytatywnie (usuwamy wszystkie hasła bo osoba autora jest mocno kontrowersyjna. niewątpliwie jednak ta dyskusja jest potrzebna by znaleźć najlepsze rozwiązanie - John Belushi -- komentarz14:12, 25 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Tak, już po kilku latach DNU i awantur nauczył się czasem wstawiać informacje o przetłumaczenie, ale często zapomina i potem są takie kwiatki. Brak info o przetlumaczeniu, czyli NPA z DeWiki (autora podajemy nawet jeśli to Wikiepdysta i nawet jeśli przy dziecku mówi po niemiecku). Ponieważ info o tłumaczeniu nie ma, jest to praca na podst. cytowanej książki, to jest to fałszowanie źródeł, bo tego wszystkiego w niej nie ma (sprawdziłem). Miałem to wywalać, ale Almero podratował hasło. W swoich tłumaczeniach nie zwraca też uwagi na nazwy np. Bitwa morska pod Kolberger Heide w co najmniej dwóch polskich poważnych pozycjach (Kosiarz i Wieczorkiewicz) ma polską nazwę "Bitwa w Zatoce Kilońskiej". Itp. itd.--Felis domestica (dyskusja) 16:36, 25 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
widzę problem i nie jestem adwokatem Arche, póki co najlepszego rozwiązania niestety nie znam. sprawdzanie haseł na wyrywki wyeliminuje problemy sprawdzonych haseł ale ilość pozostałych błędów może być duża. może rozwiązaniem jest to co niżej proponuje Ptjackyll - wyrywkowe sprawdzenie kilkunastu haseł z przestrzeni różnych lat i w razie pogłębiających się wątpliwości dalsze kroki? - John Belushi -- komentarz18:52, 25 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Dlatego właśnie założyłem ten wątek. Nie ukrywam, że rozważałem wcześniej podobną propozycję co podał Teukros, aczkolwiek byłby tu potrzebny silny konsensus. Do oszacowania skali problemów potrzebna by była chyba nawet grupa edytorów, bo jeden człowiek nie da rady. Mogę spróbować sprawdzić na wyrywki kilkanaście jego haseł z różnych lat (o ile będzie to możliwe), ale i tak nie wcześniej niż w styczniu. ptjackyll (zostaw wiadomość) 15:46, 25 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Mamy grupę użytkowników z ilościowo sporym wkładem, w którym jednak roi się od różnego rodzaju dziwnych edycji/treści - od NPA, przez przekłamania, bzdury z translatora czy hoaksy wynikające np. z nieumiejętności pracy ze źródłami lub nadmiernej wiary w swoje zdolności językowe. Mamy ich też poblokowanych, ale co z tego, skoro na ich wkład nadal trafiamy. Co gorsze, są to często tematy niszowe lub specjalistyczne, nieraz nie do zweryfikowania bez poszukiwań źródeł bibliotecznych. Niedawno trafiłem np. na kilkuletnią nieprawdę w... wyborach europejskich w Grecji sprzed 20 lat autorstwa zablokowanego usera, regularnie omijającego blokadę. I nie mamy wypracowanego pomysłu, co z tym robić, więc być może trzeba pojechać nie tyle brutalnie, co kompleksowo. Lista haseł zapoczątkowanych + informacja o weryfikacji/statusie (wykluczenie haseł rozbudowanych przez innych userów itp.) np. w ramach któregoś z wikiprojektów/inicjatyw (Popart?). Elfhelm (dyskusja) 16:16, 25 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
A ja przeciwnie - jestem za rozwiązaniem ad hoc. Te rozwiązania kompleksowe, przy wszystkich swoich zaletach, mają tą poważną wadę że nigdy się nie pojawiają. Natomiast od ręki, wybiórczo, niekonsekwentnie i prowizorycznie czasami da się coś zrobić. Acz oczywiście, jeżeli chciałbyś reaktywować PopArt i w jego ramach zająć się artykułami Archego (i innych tego rodzaju użytkowników), to masz moje pełne poparcie. --Teukros (dyskusja) 16:23, 25 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Ano wiem, że to problematyczne. Zresztą z rozwiązaniem, o którym napisałeś wyżej, zgadzam się, wymagałoby jednak drobnej chociaż koordynacji (by nie weryfikować po raz kolejny sprawdzonego hasła). Sam na W. jednak preferuję pracę indywidualną, na najbliższy rok plany edycyjne mam, plus jeszcze obowiązki wikigrantowe itp. Elfhelm (dyskusja) 16:44, 25 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
propozycja Teukrosa jest dla mnie najlepsza. Z jedną modyfikacją: "w znacznej części autorstwa Archego (powiedzmy w 40%, w czystej treści " - to niech tyczy haseł, które Arche założył. Hasła założone przez innego usera nie powinny być usuwane z głównej, tylko cofane do wersji przedacherowej. --Piotr967podyskutujmy19:09, 25 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Teukros ma rację. Największym złem są hoaxy i informacje nieprawdziwe, więc w tym wypadku warto "wylać dziecko z kąpielą". Mniejszym złem przy tej okazji będzie pozbycie się paru "prawdziwych haseł" aniżeli narażenie się na kompromitację, jeżeli ktoś "z zewnątrz" zacznie demaskować hoax za hoaxem autorstwa Archego. Jeżeli chodzi o blokadę – no to checkuserzy będą musieli się natrudzić by dopilnować jej skuteczność. Andrzej19@. 21:14, 25 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Nic sensowniejszego niż Teukros nie zaproponuję, więc podpiszę się pod jego koncepcją. Najbardziej podoba mi się w niej jej aspekt praktyczny (dość prosta do wprowadzenia w życie, bez zbędnego hustle and bustle), choć ta idealistyczna strona mnie chciałaby te strony monitorować, stopniowo poprawiać itd. Ale to tylko majaczenie bezsilnej woli, więc popieram to rozwiązanie ad hoc. Stefaniak ---> śmiało pytaj17:39, 26 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Także podpisuję się pod propozycją Teukrosa. Poza tym Arche powinien być zablokowany bezterminowo za takie szkodliwe działania – co powinno nastąpić najpóźniej w chwili stwierdzenia jakiejkolwiek próby obchodzenia obecnej blokady (moim zdaniem za krótkiej). Boston9 (dyskusja) 19:41, 26 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
A mnie ten pomysł nieco przeraża. Jeśli dobrze zrozumiałem, to chcecie usunąć (na razie z przestrzeni głównej) cały wkład użytkownika z pominięciem Poczekalni. A więc nawet przyzwoite i encyklopedyczne hasła (choćby Czywieszowe np. Bitwa o Rio de Janeiro (1711)) mogą przez rok być niedostępne dla czytelników Wiki. To pomysł w stylu "zabijać wszystkich, Bóg rozpozna swoich". Żeby była jasność – nie bronię Archego, bo znam jego grzeszki. Sam wiele razy popierałem usuwanie jego niejasnych szablonów. No, ale zawsze działo się to po dyskusji i zgodnie z obowiązującymi zasadami. Kolejny problem to grupa "weryfikatorów". Skąd weźmiecie chętnych do sprawdzenia setek haseł? Oczywiście kilku się znajdzie, ale czy starczy im czasu i zapału, aby zweryfikować cały wkład? No bo jeśli nie, to – zgodnie z propozycją – artykuły wylatują bez dodatkowej dyskusji. Moim zdaniem zabraliście się do tego od złej (bo negatywnej) strony. Najpierw zbierzcie grupę chętnych, a potem sprawdzajcie hasła na Wiki. Jeśli będą błędy, hoaxy, NPA, to wstawiajcie eki lub zgłaszajcie do Poczekalni. Taka BATUTA, tyle że wymierzona w hasła Archego. Pracy będzie tyle samo, ale akcja nie wzbudzi kontrowersji i nie pozbawi czytelników dostępu do poprawnych i encyklopedycznych haseł. KoverasLupus (dyskusja) 14:06, 27 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Koverasie czy na pewno wiesz o czym piszesz? Jesteś w stanie zagwarantować, że przytoczony przez Ciebie artykuł jest w zgodzie z faktami i prawami autorskimi? Czy np. jeśli okazałoby się, że to NPA to poniesiesz za to odpowiedzialność? To oczywiście pytanie retoryczne. Jego haseł jest ponad 1500 – uważasz, że znajdzie się tylu chętnych by to sprawdzać? BATUTA, PopArt, DNU-naprawa etc. – wszelkie te jakże słuszne inicjatywy nie funkcjonują lub cienko przędą, zatem liczenie, że znajdziemy chętnych do sprawdzania takiej ilości artykułów to raczej pobożne życzenie. Nie możemy sobie pozwolić na obecność NPA, ze względu na odpowiedzialność karną. Nie możemy sobie także pozwolić na hoaxy, bo to podważa wiarygodność Wikipedii w oczach Czytelników. ptjackyll (zostaw wiadomość) 14:38, 27 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Nie, nie mogę zagwarantować. Podobnie jak nie zagwarantuję poprawności setek tysięcy innych artykułów. Takie są konsekwencje tworzenia encyklopedii przez wszystkich. Ale czy NPA to u niego aż taki problem? Przeglądam jego stronę dyskusji i jej historię przed grudniem 2014 i widzę jedno zgłoszenie NPA (z czerwca 2008). Większość zgłoszeń dotyczy artykułów o wydarzeniach, które nie miały miejsca lub są jedynie wspominane. Np. II bitwa pod Philomelion – w Poczekalni pisałem, że Runciman wspomina jednym zdaniem o jakiejś potyczce w tych okolicach. A więc nie jest to klasyczny hoax, a raczej zwykłe nieency hasło, na które nie ma zbyt wielu źródeł. Swoją drogą, w historii jego dyskusji naliczyłem 56 zgłoszeń do usunięcia (w tym większość to szablony). Jak na ponad 10 lat działalności i 1500 artykułów, to nie jest to jakaś szokująca liczba. Jeszcze raz mówię, że ja nie bronię Archego. Uważam jedynie, że zaproponowane metody są zbyt radykalne. KoverasLupus (dyskusja) 15:42, 27 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Niestety, w przypadku książek NPA jest o wiele trudniej wykrywalne, ponieważ trzeba mieć ją przed oczyma, by stwierdzić, czy rzeczywiście tekst został przepisany. A biorąc pod uwagę ilość jego zgłoszeń, to czy wziąłeś pod uwagę również te zgłoszenia, które Arche sobieposprzątał? ptjackyll (zostaw wiadomość) 19:45, 27 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
W przypadku "sprzątania" po tego typu użytkownikach trzeba niestety też przy okazji wyciąć trochę "zdrowej tkanki" aby mieć pewność, że pozbyło się tej "chorej". Nie ma innej opcji – albo się zostawi całość, ryzykując jakieś ośmieszające Wikipedię artykuły w prasie (pisane przez "życzliwych") albo się wytnie całość i przez lata będzie się to weryfikować i mozolnie przywracać. Moim zdaniem pozostawienie potencjalnych NPA lub Hoaxów będzie o wiele bardziej szkodliwe aniżeli pozbycie się całości wkładu tego usera. Co do poruszanej blokady i jej długości – rok to szmat czasu, nie ma sensu już teraz dywagować czy to mało czy nie. Ważniejsze jest dopilnowanie tego, by ta blokada była skuteczna. Andrzej19@. 19:52, 27 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Masz rację Koverasie, że nie są to klasyczne hoaxy. To po prostu przysłowiowe robienie z igły widły - Arche zwykł jakieś niewielkie potyczki opisywać jako bitwy. I to jest problem - wyolbrzymianie, tworzenie rzeczy nieistniejących. Inna sprawa to sposób pracy ze źródłami - bezkrytyczne jechanie na jednej książce, bezrefleksyjne przepisywanie. Albo korzystanie z obcojęzycznych opracowań sprzed 150 lat przy pomocy Google Translatora, bez śladowego pojęcia o języku wyjściowym. Do tego niewstawianie przypisów i jawna kpina ze wszystkich zasad (jak ktoś po 10 latach obecności na Wikipedii i napisaniu kilkuset haseł dumnie oświadcza że nie wie co to są linki zewnętrzne i na oczy nie widział szablonu cytowania, to blokada należy się z urzędu). Co do sposobu działania, to mamy dwa wyjścia. Jak w przypadku Premii - usunąć hurtem wszystko co jest NPA, a resztę mozolnie przepisywać od nowa i mozolnie przepuszczać przez Poczekalnię. Robota na wiele miesięcy. Albo jak w przypadku MarcinaEB - nie robić nic i wszystko zostawić w stanie zastanym. Hoa binh (dyskusja) 20:14, 27 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Ja też jestem za usunięciem, jeśli nikt nie wykaże, że informacje zawarte w hasłach są prawdziwe. Każde hasło wątpliwe (=nieposiadające źródła albo źródło bardzo słabo weryfikowalne), nawet jeśli nie jest hoaxem czy luźną interpretacją prowadzącą do błędu, obniża jakość Wikipedii i tym samym jej opinię w oczach zarówno mediów jak i poszczególnych osób (Ctrl+F i 'Wikipedia' – to jest przykład opinii zwykłego obywatela, nie jakiegośtam redaktora, nt naszej wiarygodności). Jak Wikipedia będzie mieć opinię encyklopedii, gdzie wiele haseł to słabo weryfikowalne twory, będziemy mieć i mniejsze zainteresowanie ze strony czytelników i tym samym potencjalnych edytorów. To jest niby brutalne rozwiązanie, ale takie bawienie się w 'może ktoś poprawi' i 'po co usuwać' daje taki efekt, że haseł ze słabą lub zerową weryfikowalnością przybywa (np. wyniki tegorocznej BATUTA wobec ogromu haseł z szablonem Dopracować – 43490 w czasie trwania akcji + wiele bez szablonu). Soldier of Wasteland (dyskusja) 16:38, 28 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Podsumowanie dyskusji
Hej wszystkim, powracam do sprawy Archego po dłuższej przerwie. Tak jak obiecałem udałem się do Biblioteki Uniwersyteckiej z zamiarem przestudiowania losowych haseł autorstwa ww. użytkownika. Od razu na początku zastrzegam, że nie badałem ich pod kątem merytorycznym, a w zasadzie jedynie pod kątem NPA. Najpierw nadmienię, że Arche dopiero od niedawna (tj. parę lat wstecz) zdał sobie sprawę, że do haseł trzeba dodawać źródła, zatem badając jego hasła postanowiłem iść wstecz od chwili obecnej do mniej więcej początków 2012 roku. W tym zakresie mieści się około 300 stworzonych haseł. Przejrzałem kilkadziesiąt z nich i wyodrębniłem około 15-20, które były oparte o źródła, do których miałem dostęp. Ze smutkiem stwierdzam, że co najmniej połowa z nich nadaje się do usunięcia ze względu na NPA. Oto szczegóły:
Hasło Bitwa pod Angermünde (1420) (s. 35-36) – treść zawiera odwzorowanie układu źródłowego, taka sama kolejność podawania faktów, używane te same związki frazeologiczne i określenia, zmiany wyłącznie kosmetyczne (ponieważ sytuacja będzie się poniżej powtarzać, będę to skrótowo nazywał "uchybia Pomoc:Jak unikać podejrzeń o NPA")
Hasło Bitwa pod Kublank (s. 33-34) to jedyne hasło, gdzie podjąłem się delikatnej merytorycznej oceny – trudno to nazwać bitwą, bowiem są o tym raptem dwa zdania (Arche wyolbrzymił sprawę, a po lekturze zgłoszeń do DNU widzę, że to u niego norma). Ponadto, Rymar powołuje się na przekaz Kantzowa, który mówi, że wojska Ottona wyrządziły wiele szkód podczas próby odbicia Jana IV (i tak jest też w haśle). Jednakże zaraz dalej Rymar zaznacza, że Kantzow się mylił – nie dość, że błędnie umiejscowił bitwę w czasie, to jeszcze przekłamał w próbie odbicia Jana IV, gdyż wojska Ottona wcale nie wyrządziły wielu szkód, lecz zostały szybko odparte. Czyli Arche, nie tylko przesadził nazywając to starcie górnolotnie "bitwą", to jeszcze nie doczytał w źródle.
Hasło Bitwa pod Mittenwalde (1479) (s. 170-172) podobnie jak powyżej Arche przesadził nazywając to bitwą. W dodatku i w źródle i w haśle opisane są tak naprawdę dwa starcia: pod Gęstowcem i pod Mittenwalde (o każdym raptem 3-4 krótkie zdania).
Książka użyta jako źródło: Andrzej MichałekSłowianie wschodniBellona, Warszawa 2005 ISBN 83-11-10060-8 (sama pozycja jest mocno podejrzana ze względu na osobę autora)
Książka użyta jako źródło: Leszek PodhorodeckiTatarzy. Od Czyngis-chana do XX wieku.Bellona Warszawa 2010 ISBN 978-83-11-11801-0 (Arche konsekwentnie przekręca nazwisko autora na "Podhorecki")
Przeglądając wkład Archego zauważyłem, że często dokonuje on także "tłumaczeń" z innych wiki, głównie z niemieckiej i angielskiej. Jednakże, znalazłem też hasła, gdzie jako źródło użył literatury rosyjskiej. Albo jest znakomitym poliglotą, albo (jak już wcześniej sugerowano) tłumaczy on hasła, lecz powołuje się na źródła, nie mając ich przed oczyma. W dodatku jak już je dodaje, to robi to wyjątkowoniechlujnie, nie opisując porządnie pozycji (bez ISBNów, bez numerów stron, czasem nawet bez roku wydania – to tak jakby podał lokalizację książki w najbliższej bibliotece/księgarni – taki opis jest nic nie warty).
Natrafiłem jednak na pewną grupę haseł (głównie z drugiej połowy 2012 roku), które Arche napisał w oparciu o Leksykon bitew świata autorstwa Zygmunt Ryniewicza (oczywiście nie podał autora). Nie wiem jak wygląda to pod kątem merytorycznym, ale po przejrzeniu kilkunastu haseł, nie natrafiłem na żadne NPA, natomiast same bitwy są niewątpliwie ency, ponieważ są umieszczone właśnie w tymże leksykonie (znika problem wyolbrzymiania)
Dalsze wnioski i propozycja działań
W związku z powyższym, proponuję przychylić się do propozycji Teukorsa jednak w nieco zmodyfikowanej formie. Sugeruję podzielić hasła Archego na trzy grupy:
Hasła oparte na polskich źródłach, ze względu na silne prawdopodobieństwo NPA, a także przeinaczania i wyolbrzymiania faktów – usunąć w trybie ekspresowym
Hasła oparte na Leksykonie bitew świata – pozostawić nietknięte (ew. zgłaszać do DNU etc. – do ustalenia)
Hasła oparte na niechlujnie dodanych źródłach, których Arche nie widział na oczy – przenieść do przestrzeni niegłównej (np. do brudnopisów Archego lub innej ustalonej przestrzeni, tak by można je popoprawiać – do ustalenia)
Hasła pozbawione źródeł – albo do usunięcia w trybie ekspresowym, albo do przeniesienia do poza główną przestrzeń.
Tak jak obiecałem przyjrzałem się jeszcze kilkunastu jego hasłom, pod kątem NPA i mam następujące przypadki (jeden dopisałem wyżej):
No oczywiście poprawione hasła zostawiamy – są one często na tyle przerobione, że po NPA nie ma już śladu (pozostaje oczywiście kwestia ukrycia wersji NPA w historii edycji, ale na to rozwiązania nie znalazłem). ptjackyll (zostaw wiadomość) 11:58, 9 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Przeciw gdybym tylko miał możliwość sprawdzenia źródeł tych haseł i czas jak ty, to w pierwszym momencie bym zaczął poprawiać te artykuły. Stanko (dyskusja) 22:57, 8 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Za Źródłami po duńsku też posługuje się płynnie (zob. Bitwa pod Bråvallą), i po szwedzku też, nie pamiętam już hasła, ale kiedyś o tym pisałem do niego, z pytaniem o te "szwedzkie źródła". Oczywiście są to tłumaczenia z EnWiki lub DeWiki, bez zaznaczenia, że to tłumaczenie. Zaznaczam, że jeśli ktoś napisze coś na EnWiki, opierając się na duńskich źródłach, to ja (niechętnie) dopuszczam, że tłumaczenie dokładne takiego artu jest ok - pod warunkiem zaznaczenia, że to dokładne tłumaczenie. Tu porównanie dokładności tłumaczeń jest dość pouczające: tłumaczenie i oryginał. Leksykon Ryniewicza stwierdziłem, że nabędę, bo strzępki co w sieci kiedyś mi się udało sprawdzić, wskazywały na NPA w jakimś haśle (sorry, sprawa sprzed 2 lat, hasło przerobiłem, nie będę szukał). W dodatku hasła oparte na Ryniewiczu wykazują spore odstępstwa od innych autorów jeśli chodzi o nazewnictwo i dane; to może być kwestia samego Ryniewicza - jeśli tak, to te hasła trzeba merytorycznie skonfrontować z innymi źródłami. Nie wykluczam jednak, że hasła zostały niedbale przepisane, chcę to sprawdzić. Ogólnie rzecz biorąc sytuacja jest zła, roboty huk. Ponieważ już sporo tych haseł sprawdziłem/poprawiłem/przepisałem, z czystym sumieniem podpisuję się pod każdą inicjatywą, która niesprawdzone z przestrzeni głównej usunie, stale lub czasowo.--Felis domestica (dyskusja) 23:21, 8 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Z Ryniewicza przejrzałem kilkanaście haseł i NPA nie widziałem, ale to oczywiście nie znaczy, że go tam nie ma (może akurat trafiłem na niedkopiowane). Jednak biorąc pod uwagę to co napisałeś i to co napisał poniżej Piotr faktycznie może trzeba zastanowić się nad encyklopedycznością haseł. Nie badałem wiarygodności samego leksykonu, chociaż zawiera on chyba coś koło 1000-1500 bitew, zatem rzeczywiście chyba zawarte są tam te w miarę ważniejsze (a nie jakieś mało znaczące starcia). ptjackyll (zostaw wiadomość) 11:58, 9 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Za oczywiście, że jeśli hasła są jawnie niekompetentne i z podejrzeniami NPA to lepiej w trosce o jakość usunąć podejrzany dorobek. Nie rozumiem Stanko - gdybyś miał czas i mozliwości... ale nie masz, skoro się nie zabierasz za poprawę. A jednocześnie jesteś przeciw usunięciu wydmuszek. Czyli co, lepiej by były pełne błędów hasła, byle tylko nie kasować bo się licznik haseł na głównej stronie Wiki zmniejszy? A jakość? Pies jej twarz lizał, kiedyś ktoś kiedyś gdzieś poprawi? Ad. Ptjackyll - też dzieki za robotę włożoną. Z innej beczki - nie do końca wiem czemu "same bitwy są niewątpliwie ency", gdyż są w Leksykonie? Nie mogę znaleźć w Google i G. scholar żadnych danych o dorobku naukowym autora Leksykonu, cytowania w scholarze dwa (oba leksykonu) i nie w prestiżowych naukowych pracach. Czemu więc autorski wybór dokonany przez osobę o nieustalonych kompetencjach historycznych ma być autoency? Skąd wiadomo, że dana bitwa XX trafiła do leksykonu dlatego, że faktycznie była b. ważna zdaniem historyków, a nie dlatego, że autorowi brakowało 26 stron do wykonania umowy na złożenie wydawnictwu 200 stron maszynopisu? --Piotr967podyskutujmy23:26, 8 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
odpowiedź w dyskusji Piotra. Stanko (dyskusja) 23:52, 8 sty 2015 (CET)[odpowiedz] Pozwolę sobie fragment wkleić tu: Od tego mamy choćby DNU i Naprawę i WP:NPA samemu też można (ja dostępu do tych źródeł nie mam, a niejedne już hasło Archego poprawiałem), dlatego szkoda czasu na latanie i szukanie haków, wolę latać i poprawiać artykuły. Dwa razy mniej roboty.Stanko (dyskusja) 00:03, 9 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
@Ptjackyll - dzięki za kawał dobrze wykonanej roboty. Ogólnie oczywiście jestem Za, ale nie widzę powodów, by obecność w Leksykonie Ryniewicza miała być dla bitew autoency. Zdecydowanie do wywalenia do "brudnopisów Archego", co najwyżej z jakimś wyróżnikiem, że uwiarygadnia je Ryniewicz. W zasadzie proponowałbym wszystkie jego artykuły wrzucić do owych "brudnopisów Archego", obarczone stosownym disclaimerem. I stamtąd powoli rzeczy wyciągać tworząc często stuby, tam gdzie warto, by jakakolwiek informacja wisiała w wiki. pozdrawiam Andrzei111 (dyskusja) 00:06, 9 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Wybaczcie ale zapytam inaczej: dlaczego nie zgłaszacie tych haseł do DNU czy NPA, jak to miało miejsce np z hasłami Premii? Mamy środki i sposoby jak postępować w takich sprawach, po co te długie dyskusje tutaj? Stanko (dyskusja) 08:28, 9 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
@Stanko "gdybym miał czas, jak ty" – hehe dobre sobie! Po trzech tygodniach od rozpoczęcia dyskusji wygospodarowałem pół dnia, żeby pojechać do biblioteki i zbadać jeden promil (!) jego haseł. A przecież ich nie przerabiałem. Na przyszłość czytaj dyskusję, w której się wypowiadasz, bo najwyraźniej nie zauważyłeś, że jego haseł jest ponad półtora tysiąca. Gdybyś to wiedział z pewnością zauważyłbyś, że odnalezienie NPA w tym gąszczu jest robotą na wiele miesięcy, a może nawet lat. Zwłaszcza, że Arche przez połowę swojej działalności nie dodawał źródeł, tylko leciał na żywca (nie wiadomo skąd, zatem tam NPA jest prawie nie do wykrycia). Nie brałem czynnego udziału w pracach nad hasłami Premii, ale widywałem jego częste zgłoszenia do DNU a także usunąłem grupkę kilkudziesięciu haseł zgłoszonych do EKa za NPA. I właśnie błędem było tam brak rozwiązania kompleksowego. Jednak najbardziej poraziła mnie Twoja niewiedza w ostatnim poście – naprawdę nie wiesz na co się powołujesz? Wikipedia:Strony podejrzane o naruszenie praw autorskich w ramce na samej górze mówi, że nie wpisujemy tam haseł, "które zostały skopiowane ze źródeł, o których już wiadomo, że ich właściciele nie wyrazili zgody na takie wykorzystanie." (wszystkie ww. książki posiadają znacznik copyrightu). ptjackyll (zostaw wiadomość) 11:58, 9 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Więc jako bardziej doświadczony admin powiedz mi, jako temu, który nie wie o czym pisze, co powinien zrobić admin jeśli znajdzie NPA w artykule? Stanko (dyskusja) 12:09, 9 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
To nie wiesz? Hmm, dwukrotnie głosowałem za Twoją kandydaturą na PUA, ale skoro masz braki w tak podstawowych zasadach, to widzę, że się dwukrotnie pomyliłem. Cóż, służę wyjaśnieniem: zgodnie z zasadą ekspresowego kasowania artykuły podpadające pod NPA należy usunąć. Podanych przykładów jeszcze nie usunąłem tylko na potrzebę tej dyskusji – nie każdy jej uczestnik jest adminem, który może sobie podejrzeć treść usuniętej strony. Poza tym jeśli uzyskamy konsens ws. usunięcia, to lepiej to zrobić za jednym razem, a nie kasować po kawałkach. ptjackyll (zostaw wiadomość) 14:00, 9 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
No to śmiało – 1500 haseł czeka specjalnie na Ciebie (bez podtekstów). Skoro NPA Ci nie przeszkadza i uważasz, że poprawianie zajmie mniej czasu niż skasowanie, to do boju! ptjackyll (zostaw wiadomość) 14:11, 9 sty 2015 (CET) wykreślona nieprawda. Stanko (dyskusja) 14:15, 9 sty 2015 (CET)odkreślam prawdę – mówiąc o wstawianiu do NPA haseł, które w oczywisty i udowodniony sposób prawo naruszają, sugerujesz, że NPA Ci nie przeszkadza. ptjackyll (zostaw wiadomość) 14:57, 9 sty 2015 (CET).[odpowiedz]
Ja w kwestii formalnej. Bardzo dziękuję Hedgerowi, że chciało mu się stworzyć tabelkę, ale proponuję ograniczyć ją do 2 kolumn (hasło i status). W kolumnie "status" będziemy wpisywać wszystko, co ważne (a więc np. czy hasło zostało poprawione, czy ktoś się nim zajmuje, jakieś dodatkowe uwagi itd.). Tabela powinna być maksymalnie prosta, bo roboty i tak jest sporo. Nie żądajmy od ochotników, aby mozolnie wypełniali wszystkie rubryki. KoverasLupus (dyskusja) 17:12, 9 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Za Przyznam, że nie sądziłem że skala NPA będzie tak duża. W tej sytuacji usunięcie podejrzanych haseł z wyświetlania staje się sprawą bardzo pilną. --Teukros (dyskusja) 11:34, 10 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Za Po długim namyśle. Lepiej mieć w Wikipedii mniej haseł, jednak pewnej jakości, i bez podejrzeń o NPA. I dzięki Piotr, że się zająłeś tą nieprawdopodobną sprawą. Boston9 (dyskusja) 22:32, 12 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Dobrze, że hasła są przepuszczane przez DNU. Zwracam jednak uwagę, że po kasowanych artach zostają linkujące ([2], [3], [4] i inne) – jeżeli bitwy są hoaxami to i linkujące zniknąć powinny. Inna sprawa, że koncentrujemy się na nowych hasłach ww. autora, a pewnie też sporo w rozbudowywanych trzeba ponaprawiać (czego objawem są choćby te linkujące...). Nedops (dyskusja) 16:34, 14 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
W tabelce znajdziecie trochę moich wpisów weryfikacyjnych. Są dwa hasła, które są IMHO w formie tak niedopuszczalnej, że powinny iść EK-iem, ale niech je obejrzy ktoś niemieckojęzyczny (@Paelius? jak potwierdzisz, to tnij od razu), kilka ok, kilkanaście które można ratować, ale ze względu na formę, pseudoźródła itp. powinny zniknąć poza main. Wydaje mi się, że byłoby celowe założyć składnicę takich haseł i rozpocząć przesuwanie. Przejrzyjcie te hasła i dopiszcie w tabelce, czy zgadzacie się z moją oceną. Jeśli tak, to gdzie zakładamy składnicę? (jeśli potwierdzicie moje pierwsze oceny, potem będę już działał sam, roboty jest za dużo, żeby każde hasło 2 osoby sprawdzały)--Felis domestica (dyskusja) 08:35, 11 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Hasła podejrzane oczywiście bym od ręki kasował. Ponieważ dyskusja idzie wolno, z wywołanych osób odezwała się niecała połowa, to wstawię jeszcze info w ogłoszeniach lokalnych. I jeszcze jeden, ostatni już raz udam się do biblioteki (w połowie nadchodzącego tygodnia), by zweryfikować część haseł pod kątem NPA. Co do składnicy proponowałbym przestrzeń Archego lub można odświeżyć Skarbnicę. Jeśli chodzi o miejsce to przydałby się jakiś meta-spec (@Tar Lócesilion?) ptjackyll (zostaw wiadomość) 18:08, 11 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Każde hasło wymaga dokładnego sprawdzenia. Problemem może być dostęp do źródeł - w przypadku posiadania źródeł polskojęzycznych poprawa niektórych haseł/napisanie od nowa - byłaby pewnie dość szybka (sporo stubów). Na bazie jednego źródła da się też napisać i uniknąć NPA. Pozwolę sobie więc w tym miejscu przypomnieć o inicjatywie Wikigranty prowadzonej przez Stowarzyszenie Wikimedia Polska. Tryb uzyskiwania grantu i jego rozliczania jest mocno uproszczony. Zachęcam więc jako przewodniczący Komisji Wikigrantów do składania wniosków (@Felis domestica, @KoverasLupus, @Ptjackyll, @Stanko). Elfhelm (dyskusja) 19:25, 11 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Komentarz tylko nt. przenoszenia do meta: przeczytałem „trochę uważnie” dyskusję, nie chcę wypowiadać się merytorycznie co do artykułów, bo tl;dr i nie jestem w temacie. Jeśli chcecie przenosić artykuły do metaprzestrzeni, to silnie rekomenduję podstrony użytkownika Archego. Wtedy będzie wyraźnie widać, co to za strony i jakie zastrzeżenia z nimi się wiążą. Można by osadzić na górze {{ombox}} z uwagami. Można też podać informację na którejś stronie (np. na dole WP:PT) że są takie artykuły i można to wykorzystać. W Skarbnicy mogłyby zginąć, a zastrzeżenia – szybko zblaknąć (informacji jest tam aż nadto, artykuły Archego po prostu zostałyby wyrwane z kontekstu i straciłyby go). W ogóle część Skarbnicy można by połączyć z WP:PT, żeby łatwiej trafić do tego samego. Tar Lócesilion|queta!21:05, 11 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Pozwolę sobie zaproponować jeszcze dwie rzeczy:
Oprócz haseł objąć akcją również utworzone przez Arche szablony, bo to są najczęściej niemerytoryczne worki bez kryteriów. Wiele z nich zostało usuniętych i zapewne jeszcze wiele zostanie.
Niech któryś z administratorów przywróci na stronie dyskusji Arche szablony zgłoszeń do Poczekalni i uwagi, które sam sobie stamtąd pousuwał. Hoa binh (dyskusja) 08:48, 14 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Coś mi się udało przywrócić, ale nie wiem czy o to chodzi i na pewno to nie wszystko. Im dalej tym więcej dłubaniny, później jeszcze pokopię. Stanko (dyskusja) 13:03, 14 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Kolejne pytanie - z okresu gdy Arche korzystał z pacynki "Podlaski chan" utworzył kilka długich artów z jednym przypisem do tej samej publikacji (znowu NPA?). Pytanie co z tym zrobić, bo zostało nam po tym w zasobach kilka brudnopisów "Podlaskiego chana" - usunąć je? Hoa binh (dyskusja) 10:11, 16 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Dwa artykuły Podlaskiego chana już zostały usunięte (są w tabeli ze sprawdzonymi). Jeśli ktoś znajdzie kolejne podejrzane hasła, to niech dopisze je do głównej tabeli. Powoli wszystko sprawdzimy... KoverasLupus (dyskusja) 14:26, 16 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Kolejna rzecz - kategorie, które Arche potworzył dla swoich haseł. To też trzeba obowiązkowo przejrzeć, bo to jest miejscami OR równie wielki jak z hasłami i szablonami. Hoa binh (dyskusja) 16:17, 17 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Hasła rozbudowane przez innych
Szybkie pytanie. Codziennie przeglądam hasła "made by Arche" i często widzę, że inni użytkownicy dokonali tam ogromnych zmian (np. wstawili 90% tekstu i wszystkie źródła, napisali hasło od nowa itd.). Czy taki artykuł mogę od razu przenieść do zrobionych? KoverasLupus (dyskusja) 18:44, 31 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
No właśnie ja też tak uważam. W końcu musimy komuś zaufać :) Jeśli nie będzie sprzeciwu, to zacznę powoli przenosić artykuły rozbudowane przez innych userów. W tabeli "do sprawdzenia" zostawię te, które nie mają źródeł lub mogą być hoaxami. KoverasLupus (dyskusja) 14:45, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Waga/wzrost w biogramach oraz sekcja "Ciekawostki'
Cześć. Dzisiaj dwa nowe, nurtujące mnie podczas edytowania wiki tematy:)
Czy waga i wzrost są encyklopedyczne? W biogramach jakich osób powinno się (należy?) podawać ich wagę i wzrost? Jak dla mnie chyba, jedynie przy sportowcach ma to sens, w innych przypadkach nie bardzo. Szczególny problem widzę w przypadku wagi, która zdecydowanie jest zmienna, a istotna chyba tylko w tych sportach gdzie stosowany jest podział na wagi (np. boks czy podnoszenie ciężarów).
Czy w wikipedii powinny się w ogóle w artykułach pojawiać sekcje typu "Ciekawostki". Sporo jest ich zwłaszcza w filmach, serialach i niektórych biografiach. Zawierają zazwyczaj informacje nieencyklopedyczne i nie podparte źródłami. Moim zdaniem nie powinno być takiej sekcji i być może należy to wprost wyrazić w jakichś zaleceniach? pozdrawiam, Andrzei111 (dyskusja) 14:55, 28 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Waga u sportowców gdzie obowiązują kategorie wagowe, wzrost (bez szpilek!) u modelek, jasne - ale po kiego groma w sekcji Ciekawostki? Wszędzie indziej informacja IMO zbędna. Wojciech PędzichDyskusja19:08, 28 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Nie zapędzajcie się tak, bo wzrost to kluczowa cecha w przypadku sportowców (piłkarzy, koszykarzy, siatkarzy, lekkoatletów, bokserów itd.) w ich przypadku to nie jest ciekawostka. Waga jest istotna w przypadku bokserów, zawodników MMA itp. Andrzej19@. 16:26, 28 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Po pierwsze jak najbardziej widzę potrzebę podawani wagi w tych dyscyplinach gdzie waga jest istotna (napisałem o tym wcześniej). Pytam raczej o to czy np. aktorzy, modelki etc powinny mieć te parametry podawane (bo często mają). Po drugie o sekcje ciekawostki pytam w szerszym kontekście - nie tylko wzrostu/sportowców etc - tylko w ogóle pytam o sens takiego czegoś w encyklopedii. Moim zdaniem albo dana informacja jest istotna i wtedy zawrzeć ją należy w biografii danej osoby, czy w opisie danego filmu/ książki, albo nie jest istotna, wtedy należy ją usunąć. Nie widzę tu miejsca na "ciekawostki". Andrzei111 (dyskusja) 18:01, 28 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
W przypadku modelek wzrost jest bardzo ważny. W przypadku aktorów też to jest dosyć ważna informacja, w końcu to ludzie pracujący swoim wizerunkiem. Sekcje "ciekawostki" są oczywiście nieencyklopedyczne i powinny być integrowane. Zazwyczaj w takich sekcjach są informacje pożyteczne (np. Pan X ożenił się z Panią Y i ma z nią trójkę dzieci) jak również bardzo mało istotne. "Waga" jest weryfikowalna dla czynnych bokserów, bo są oni zawsze ważeni przed walkami, tyle tylko że podając taką informację warto pisać, że jest to stan na dzień taki i taki. Andrzej19@. 18:19, 28 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Sekcja "Ciekawostki" jest z reguły usuwana albo integrowana z innymi, jak już wspomniano powyżej. Co do tego panuje konsensus, a przynajmniej nie spotkałem się ze stanowiskiem, żeby taka sekcja miała sens w encyklopedii (jest za to bardzo popularna wśród nowicjuszy). Dodajmy, że integrowanie jest wskazane tylko wtedy, gdy informacje de facto nie są ciekawostkami, tylko informacjami istotnymi z punktu widzenia artykułu. Na przykład w artykułach o filmach można w sekcji "Ciekawostki" często spotkać zdania typu "Sceny filmu kręcono w XXX" – to nie jest żadna ciekawostka, należy to zintegrować z sekcją poświęconą procesowi produkcji filmu (jeśli taka istnieje) albo np. umieścić we wstępie czy w infoboksie. Kontrprzykład (zmyślony): "Podczas kręcenia sceny XXX aktor YYY pokłócił się z aktorką ZZZ". To jest zdecydowanie informacja dla portalu plotkarskiego i należy ją usunąć. PG (dyskusja) 10:45, 29 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Wzrost u dorosłych jest raczej mniej zmienny, u modelek czy sportowców można sobie wyobrazić zasadność takiej informacji np. w infoboksie. W innych wypadkach do usunięcia. Waga? Dla sportowców jeśli już parametr w stylu kategoria wagowa w okresie kariery sportowej, waga jest jednak zwłaszcza u nich zmienna. Zwalczałbym też w większości przypadków parametr pseudonim, z wyjątkami oczywiście uzasadnionymi (ale banalne odmiany nazwisk sportowców pojawiające się u komentatorów sportowych przenoszone na Wikipedię, do mnie nie przemawiają...). Elfhelm (dyskusja) 11:25, 1 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
W takim razie czy w {{biogram infobox}} powinny być parametry wzrost i waga? sportowcy mają osobne infoboksy, jest {{modelka infobox}} i {{aktor infobox}}. Jak dla mnie, obecność tych parametrów szpeci biogram infobox, który pomyślany jest jako infobox do takich biogramów, w których podawanie wzrostu i wagi jest pudelkowaniem. Tar Lócesilion|queta!14:59, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
W Wikipedia:Kategoryzacja czytamy: Kategoria może zawierać słowny opis. Opis powinien dokładnie i jednoznacznie objaśniać (...).
Dlaczego tylko może, a nie musi? Sprzyja to tworzeniu dziwnych kategorii, tworzonych często ad hoc bez namysłu i pomysłu. Często bez przemiowania się czy będą inne artykuły do tej kategorii. Bohater biogramu jest z Pipidowa (to nic, że wyjechał stamtąd jak miał dwa lata) - od razu pojawia się ktoś kto doda "Ludzie związani z Pipidowem" (zawierający daną osobę i jeszcze jakąś jedną, która w Pipidowie spędziła jedne wakacje. itd itp.
Uważam, że przy tworzeniu nowych kategorii powinien być obowiązek stworzenia opisu. Zresztą w Wikipedia:Kategoryzacja mamy Zanim stworzysz nową kategorię, powinieneś odpowiedzieć sobie na kilka pytań:
czy jesteś w stanie w kilku linijkach opisać, czego konkretnie dotyczy kategoria? (...)
Kategorie bez opis leciałyby z EK. Jestem pewien, że to skłoni to wikipedystów do przemyślenia swoich propozycji i poprawi jakość powstających kategorii.
A jaką widzisz wadę opisów, nawet oczywistych. Ja nawet dla większości twoich przykładów widziałbym przydatność opisów - np., że Prezdyenci Niemiec to też przywódcy NRD i w ogóle wszyscy po '39. A przy różnych dziwnych kategoriach wytłumaczenie jej byłoby właśnie pierwszym testem czy jest logiczna, bo patrząc na liczne istniejące już (lub próbujące powstać) często naprawdę są one robione bez pomysłu i zamysłu. A o EKowaniu pisałem wyraźnie, że ma dotyczyć nowych kategorii bez opisu, nie starych. Andrzei111 (dyskusja) 23:20, 29 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
EK-owanie nowych jest tak samo bez sensu. Jak dodam przykładowo Kategoria: Gminy kantonu Uri, to zEKowanie takiej kategorii tylko dlatego, że jest bez kompletnie zbędnego opisu było kompletną głupotą i szkodzeniem Wikipedii. Zbędne kategorie należy kierować do poczekalni. A nawet najszerszy opis nie uchroni od wrzucania do danej kategorii nie pasujących do niej elementów. Ponadto podanie w opisie kategorii „Prezydenci Niemiec” zdania „Kategoria grupuje prezydentów Niemiec” wypełnia w 100% Twoje obostrzenia („dokładne” i „jednoznaczne” objaśnienie, które pojawia się w wymogach, nie zawiele znaczy i jest zupełnie subiektywne – dla jednego równoważnik zdania „dokładne” i „jednoznaczne” wyjaśni, dla innego tekst na dwa ekrany nie będzie dostatecznie dokładnie i jednoznacznie objaśniał (przykładowo: podaj „dokładne” i „jednoznaczne” objaśnienie dla Kategoria:Góry Europy poczynając od zdefiniowania co to jest góra, a skończywszy na zdefiniowaniu Europy...)) a bynajmniej nie wnosi jakiejkolwiek więcej informacji niż wynikająca z samej nazwy kategorii. Nadal widzę w tej propozycji same potencjalne szkody (bezmyślne EK-owanie nowych poprawnych kategorii, dodawanie opisów „na odczepnego” byle dać zadość zasadzie, ...), a jej zalety są tak niewielkie, że wręcz pomijalne. Aotearoa dyskusja23:55, 29 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
O ile zasadniczo w tek kwestii mam zbieżne podejście z twoim, o tyle akurat przykład Gór Europy aż się prosi o opis definiujący, dzięki któremu byłoby wiadomo, dlaczego w tej kategorii umieszczono lub nie Kaukaz. Panek (dyskusja) 09:24, 30 gru 2014 (CET)[odpowiedz]
Marku a nie lepiej wstawic "zaleca się" ? czasem sama nazwa kategorii jest wystarczająca i nie ma potrzeby dodatkowo wstawiać jeszcze opisu. Po za tym w tych tysiącach kategorii będziesz teraz wstawiał kryteria ? --Adamtrzeknij słowo16:12, 30 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Absolutny sprzeciw, to jakaś biurokratyczna pomyłka. Kategoria ma mieć zrozumiałą nazwę. Opis wyjaśniający wątpliwości powinien być tylko tam, gdzie są naprawdę duże wątpliwości niedające się wyjaśnić jednym pytaniem do edytującego daną dziedzinę. Któraś nie zawiera Kaukazu? to zaraz zostanie dodany. Ktoś to anuluje? dopiero wtedy będzie jakakolwiek potrzeba wyjaśniania czegokolwiek. Nie trzeba antycypować wszystkiego! Strony kategorii są odwiedzane głównie przez wikipedystów, nie przez czytelników. Nie dokładajmy sobie roboty, która wiele nam nie da. Tar Lócesilion|queta!17:18, 30 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Może dokładnie wyjaśnię o co mi chodziło. Wiadomo, że jak są kategorie "oczywiste" to z nimi nie ma problemu, problem pojawia się wtedy gdy są kategorie, których nazwa nie mówi dokładnie czego dotyczą. I cała moja propozycja dotyczyła (głównie) tworzenia nowych, bo naprawdę czasem jest taki chaos i wolnaamerykanka, że po prostu nijak nie można się zorientować. Wspomniane EKowanie tyczyło właśnie _tylko_ nowych (nieoczywistych). Bo wiadomo, że wspominane powyżej przykłady kategorii akurat w pełni wyjaśniają czym są dane kategorie. W każdym razie taka propozycja - zapisana językiem roboczym, zapewne do poprawienia formalnie - chodzi mi o sens: Jeżeli nazwa kategorii w sposób oczywisty nie wyjaśnia jej zawartości to musi zawierać słowny opis kategorii. A jeśli nie musi to powinna lub zaleca się. pozdrawiam Andrzei111 (dyskusja) 11:20, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Kategoryzacja - epoki literackie, literatura, sztuka
Dzień dobry.
Wczoraj zacząłem porządki w kategoriach dotyczących powyższych (ale zaraz odsłania się o wiele większy zakres). Będę kontynuował pracę tak, by wszystkie epoki miały podobny układ. Ponieważ w zasadzie jest już łikend i mogę mieć różnie z czasem, proszę o nie interweniowanie jeśli pojawią się na chwilę puste kategorie lub czerwone linki. --Blueye (dyskusja) 09:56, 9 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Przy okazji sprostuję, że na razie nie wchodzę w tak szeroki zakres jak sztuka i skupiłem się na epokach literackich, literaturze polskiej, lekko zahaczając o literaturę ogólnie. --Blueye (dyskusja) 12:44, 10 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Pytanie na dziś - Czy jest jakiś szablon do wstawiania w kategoriach jaki często występuje na commons np. tu lub tu? Powklejałbym w wielu miejscach, gdzie hasła są wrzucane bez pomyślunku... --Blueye (dyskusja) 22:36, 12 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
@Gregok - oglądam temat z każdej strony i nie widzę, żebym coś usunął. Może przesunąłem jakiś utwór do właściwej kategorii? Generalnie skorzystam rozpoczętego tu tematu i wyjaśnię ogółowi co dotychczas zrobiłem w temacie. Ps. Powyżej zaznaczyłem parę rzeczy na czerwono - to są otwarte kwestie.
kategorie: Epoki literackie, Literatura polska wg epok, Polscy pisarze wg epok, Polskie utwory literackie wg epok, mają (z drobnymi różnicami) ten sam układ. Traktując wyróżnioną tu kategorię epoki literackie jako wyznacznik można podobnie spróbować zorganizować inne segmenty sztuki. Możliwe, że zabiorę się za to w niedalekiej przyszłości. No i czeka BARDZO DUŻO przenoszenia do właściwych kategorii, dlatego tak ważne jest otwarte drugie pytanie. Niech każdy nowy artykuł trafia od razu na właściwe miejsce. --Blueye (dyskusja) 21:59, 26 sty 2015 (CET)
Wszystkie wątpliwości rozwiane i sprawy załatwione - do arch. --Blueye (dyskusja) 19:10, 21 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Spotkałem się ostatnio z nadużywaniem tego właśnie infoboksu, ktoś wstawił go do haseł o... rozbiorach Polski. Jest to równie sensowne, jak używanie kosiarki do trawy w celach turystycznych (chociaż i tu znalazł się ktoś, kto wpadł na taki pomysł). Można przecież zrobić osobny infoboks do zbrodni (o ile takowego już nie ma – zob. {{Zamach infobox}}, pasowałoby chyba bardziej). PG (dyskusja) 08:29, 14 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Nieadekwatność {{Wojna infobox}} przejawia się np. w tym, że mamy tam link do Front wschodni (II wojna światowa) (ani zburzenie Warszawy, ani pacyfikacje nie stanowiły przecież działań bojowych, więc po co ten link?). Także słowo "wynik" kompletnie nie pasuje do wydarzeń niebędących bitwą. Znając życie, ktoś prędzej czy później pokusi się o wypełnienie pól "dowódca", "siły" i "straty", co byłoby już czystym absurdem. Albo wstawiamy pasujący infobox (jeśli ktoś taki zechce stworzyć), albo nie umieszczamy infoboksu w ogóle. PG (dyskusja) 11:39, 14 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Generalnie bardzo lubię infoboksy, gdyż porządkują: miejsca, daty i ludzi, i wyglądają dobrze graficznie w artykułach. Sam mam trochę „za uszami”, gdyż wstawiłem taki infoboks do akcji Kutschera, gdyż lepiej wygląda niż infoboks zamach, bo można wpisać siły i straty walczących stron. Jednak wydaje mi się, że zburzenie Warszawy czy pacyfikacje wsi to jednak taki infoboks nie pasuje. Boston9 (dyskusja) 11:33, 28 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Podpisywanie zdjęć w inofboksach zamieszczonych w biogramach
Czy w infoboksie zamieszczonym w biogramie należy zdjęcie przedstawiające opisywaną w haśle osobę podpisać, nie podpisywać, czy podpisać ale tylko w określonej szczególnej sytuacji (np. gdy na zdjęciu jest więcej osób)? Jakie są Wasze zapatrywania na tę kwestię? Wiktoryn<odpowiedź>17:29, 22 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Ja jestem zdania, że każda grafika powinna być podpisana - co, kiedy, gdzie. O ile w infoboksie raczej wiadomo, kto jest na zdjęciu czy portrecie, to pozostają inne istotne informacje - kiedy i być może w jakich okolicznościach je zrobiono, niekiedy także, kto jest autorem (jeśli ency). IMO więc podpis powinien brzmieć, przykładowo: "Juan Eslava Galán na targach książki w Madrycie, lipiec 2008". Albo "Fryderyk Chopin w 1849, fot. Louis-Auguste Bisson". Gytha (dyskusja) 18:46, 22 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Jeżeli warto coś dopisać to tak (jeżeli wiadomo gdzie i jest to wiadomość ency)(pisarz na tle półki z ksiązkami w swoim domu może być niepodpisany, jeżeli na targach, to owszem). Jeżeli zdjęcie jest wiekowe, to warto podać rok. Natomiast w biogramie nowego burmistrza zaznaczanie, że zdjęcie zrobiono w tym lub zeszłym roku wydaje mi się zbędne. Takoż zbędnym powtórzeniem jest, jesli mamy imię i nazwisko nad zdjęciem, wpisywać następne pod zdjęciem. Ciacho5 (dyskusja) 19:05, 22 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Ja zawsze skupiam się na kwestii roku, bo niestety wszyscy się starzejemy, więc warto wiedzieć, kiedy ktoś tak wyglądał. Inne okoliczności (miejsce, autor) podaję, gdy są istotne. Zdarza mi się też, że podaję nazwę instytucji, która przekazała dane zdjęcie w ramach GLAM lub z której zbiorów zostało ono po prostu wyjęte jako domena publiczna. Powerek38 (dyskusja) 19:12, 22 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Jeżeli miałbym tylko podpisać zdjęcie tylko imieniem i nazwiskiem to raczej tego unikam, ale jeśli mogę dodać rok albo miejsce zrobienia to wówczas zawsze podpisuje. Andrzei111 (dyskusja) 01:08, 23 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Podpisałbym jeżeli dodatkowo znana byłaby np. data (rok) wykonania fotki lub/i istotna informacja o okolicznościach, w których powstała. Jeżeli miałoby być to tylko imię i nazwisko bohatera biogramu nie podpisywałbym. Ented (dyskusja) 12:56, 28 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Tabela z danymi numerycznymi z wieloma pustymi polami
Aktualnie jest 36 kategorii biografii brydżystów według narodowości.
Niektóre są duże (Polscy brydżyści: 228, Amerykańscy: 120, Chińscy: 70).
Wchodząc do takich kategorii nie wiadomo,
kto jest dobrym brydżystą a kto - na przykład - seniorem.
Postanowiłem dla każdego kraju utworzyć listy brydżystów <Lista kraj brydżystów>.
Tak, aby można było posortować brydżystów danego kraju według różnych klasyfikacji.
(Wstawienie w źródle spacji zamiast zer zdecydowanie pogarsza sortowanie!)
Wzorcowe sortowanie o którym piszę to rankig WBF kobiet (WBF:K).
Aktualnie:
Widzę zera (co jest zupełnie niepotrzebne);
Najlepsze pozycje pojawiają się po wszystkich zerach. A wolałbym aby najpierw pojawiały się najlepsze a na końcu wszystkie "niepotrzebne". Czyli dla Kobiet powinna najpierw być widoczna Auken potem Arnim a dalej - dla powyższego przykładu - obojętne.
Oczywiście mogę to zrobić dodając do wszystkich "pustych" pozycji
jawne wskazanie "sortkey", ale pozycji pustych będzie większość
więc poprawianie takiego pliku będzie bardziej ciężkie.
Czy na tych listach przewidujesz tylko posiadających biogram na wiki czy wszystkich czy może wg jakiegoś kryterium. Dobór elementów, "bo mają biogramy na pl.wiki" jest IMO niezgodne z WP:ZTL. Aby uzyskać to co chcesz to zamiast zer wstawiaj <span style="display:none">99999</span>~malarz plPISZ20:56, 26 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Wybór do listy niemieckiej jest wykaz niemieckich brydżystów, którzy zdobywali medale na mistrzostwach Europy i świata. W przyszłości do każdej innej innej listy będzie podobny. Jest to również kryterium encyklopedyczności brydżystów. No, może to jeszcze uściślę.
Natomiast <span style="display:none">99999</span> jest dłuższe niż {{sortkey|99999999|visible=no}}. Choć tego nie znałem. Spodziewałem się jakiejś "sztuczki" z globalnym ustawieniem. Takiego globalnego ustawienia nie potrafiłem znaleźć.
Oczywiście, że coś z tego zastosuję, ale lista będzie dość często modyfikowana (bo rankingi brydżystów się zmieniają) i trudno szukać zmienianego rankingu jeśli jest wiele "wypełniaczy".
Czy można, wzorem Tyg. Tematycznych, różnych warsztatów itp, aranżować od czasu do czasu Tydzień Jakości? (lub inna patetyczna nazwa). Narzekając na niską jakość artykułów - i we własnym gronie i przyjmując krytykę z zewnątrz, może warto zacząć robić więcej w tym kierunku? Są np. warsztaty PANDA, ale zdaje się, że one skupiają się na pojedyńczych art i podkręcają je na maksa. Tu można spróbować popracować nad generalną jakością i aktualizacją artykułów. Ja sam zacząłem parę dni temu przegląd "swoich" stron i z przerażeniem odkryłem, jak wiele z nich ma jakieś kompletnie nieaktualne dane lub nawet brak źródeł. Nawet ulubione zespoły bez tak prostych rzeczy jak nowo wydane płyty. A tu jeszcze kategorie, infoboksy i ogólna tzw wikizacja... --Blueye (dyskusja) 22:08, 27 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Pisałam do @Marycha80 w tej sprawie, BATUTA będzie, ale nikt nie wie, kiedy :P Na pewno nie zrobiłabym w lutym (zaliczenia na studiach itd.), dla mnie dobry termin to okolice Wielkanocy. Dobrze by było poznać zdanie innych. W kwestii BATUTA minimum raz w roku jestem niezmiennie całkowicie za! Na razie siedzę w Wiedniu, więc jeśli chcesz coś ustalać, to za tydzień. Soldier of Wasteland (dyskusja) 22:12, 27 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
przy okazji należy w końcu przemyśleć - całkowitą blokadę dopływu nowych haseł bez źródeł. -> nowe hasło bez źródeł było by szablonowane, autor powiadomiony, że ma 24 czy góra 48h na uzupełnienie źródeł, a po tym czasie jakiekolwiek hasło bez źródeł bezwzględnie kasowane. niestety wciąż się takie hasła gdzieś przemykają i to znacząco. - John Belushi -- komentarz22:26, 27 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
@MarekMazurkiewicz - powiadamianie botem to dobry krok ale ponieważ zdarzają się takie kffiatki jednak nie wystarczający.
@Basshuntersw - nowy artykuł ma mieć źródła od samego początku a nie po tygodniu od wstawienia hasła, te 24 czy 48 to absolutne maksimum na uzupełnienie źródeł a po tygodniu sam autor może nie pamiętać np. strony www z której korzystał. - John Belushi -- komentarz22:44, 27 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Początkującym powinniśmy wybaczać błędy i nie zrażać szybkim usuwaniem ich pierwszych prac. W ich przypadku powinniśmy prosić tylko o dodanie źródeł. Inne działania ew. podejmując po jakimś czasie. Byłoby natomiast dobrze i nie dostrzegam w tym żadnych wad, gdybyśmy artykuły bez źródeł, stworzone przez redaktora, automatycznie i szybko przenosili do jego brudnopisu z prośbą o wskazanie źródeł informacji. Nie wiem tylko czy bot może sprawdzać status autora. Kenraiz (dyskusja) 22:53, 27 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
przecież my im wybaczamy :-) nie mają bloków itp. - natomiast nie możemy tolerować bylejakości bo autorem jest ktoś nowy - jaki sens mają akcje uźródawiania haseł jeśli co roku mamy coraz większe braki? to jest walka z wiatrakami. zdecydowana większość autorów zrozumie, że skoro powodem usuwania jest brak źródeł to należy te źródła dodawać. - John Belushi -- komentarz08:23, 28 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Według mnie powinniśmy wprowadzić niezwłocznie te trzy rozwiązania - dzień poprawionego artykułu (na zasadach DNA), BATUTA (proponuję cały kwiecień), kasowanie nowych artykułów bez źródeł (oraz kategorii z 1-2 artykułami) po 48h od powstania. Ze swojej strony (i myślę, że Olga też się pod tym podpisze), deklaruję zorganizowanie BATUTY. Marycha80 (quaere) 23:04, 27 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Wiem, że wiele mówi się o zniechęcaniu nowych użytkowników nadmierną biurokracją i ostrą krytyką pierwszych artykułów. Tu rzeczywiście można pokusić się o wyrozumiałość - nie kasować artykułu tylko przenosić do brudnopisu. Autor ma wtedy świadomość, że robi coś nie tak ale docenia się jego pracę i nie kasuje dając czas na poprawę. Za to dojrzali wikipedyści mogliby od czasu do czasu skupić się na poprawie tego, co już stworzone. Jestem zatem za wszystkim, co ma na celu szeroko rozumianą poprawę jakości. --Blueye (dyskusja) 23:13, 27 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Ech, jak to zapał potrafi skłonić do wyważania otwartych drzwi. Usuwanie w 48 godzin? przecież od tego jest przenoszenie do brudnopisów, nie mówiąc o biurokratycznym akcencie "48". BATUTA minimum raz w roku? przecież szybko się znudzi. Już lepiej coś na kształt DNA, które przejdzie do folkloru, tłumów nie porwie, ale będzie na zasadzie ziarnko do ziarnka. Tar Lócesilion|queta!23:31, 27 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Akurat BATUTA raz do roku jest według mnie w porządku (byleby max. 2 tygodnie, nie dłużej) – o wiele bardziej swój czar straciły tygodnie tematyczne, które są (przynajmniej w mojej ocenie) po prostu zbyt często ;-) Ponadto IPki nie mają brudnopisów. Ostatnio też myślałem nad szablonem, który informowałby, że: "ten nowo powstały artykuł nie spełnia wymagań: tu co jest źle z artem. Proszę poprawić artykuł. W przeciwnym razie, po upływie X godzin artykuł może zostać usunięty". Taki IPek widząc to będzie miał większą motywację do poprawy niż jak mu przeniesiemy takie hasło do brudnopisu gościnnego ;) tufor (dyskusja) 23:57, 27 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Raczej przeciw akcji co miesiąc. Dla redaktora, oprócz pisania haseł, poprawianie artykułów (nie tylko swoich) winno być stanem permanentnym a nie okazjonalnym, choć każda akcja, która porwie tłumy, zasługuje na brawa. Może w ramach podniesienia jakości zacząć od "nieprzejrzanych" - najstarsze mają ponad 40 dni... ;) A "BATUTĘ" traktuję nie tylko jako akcję, ale przede wszystkim jako memento... Ented (dyskusja) 23:45, 27 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Ale akcje "permanentne" nie dają takich rezultatów. PopArt dawno zdechł. Do Poczekalnia/naprawa mało kto zagląda. PANDA też chyba dni świetności ma za sobą. A takie okazjonalne akcje się sprawdzają, czego dowodem popularność TT. Hoa binh (dyskusja) 08:11, 28 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
System zostanie usunięte za X godzin ma co najmniej dwie wady: Czasami jednego dnia przenoszę do brudnopisów kilkanaście prób. Musiałbym gdzieś notować, aby za dwa dni (lub więcej, jeśli w tym czasie nie będę edytował) sprawdzić i usunąć. Można by to załatwić jakimś szablonem, bot usuwałby automatycznie po upływie czasu, ale wymagałoby to dodatkowych technikaliów do zrobienia i nauczenia (nieusuwalny znacznik). A co, jeśli ktoś edytuje tylko w weekendy? Po drugie, może jednak psychologicznie lepiej jest "dawać nagrodę" (publikacja w przestrzeni głównej) za dopracowanie niż "karę" za niedopracowanie. Po trzecie, zaletą takiego sposobu (usuwanie po dwóch dniach) byłoby uniknięcie sytuacji, gdy ktoś pokazuje swój biogram "w Wikipedii", nie precyzując, że jest w brudnopisie. Po czwarte, co wskazał @Sławek Borewicz, długo nieedytowane brudnopisy można byłoby wystawić jako do poprawienia. Ktoś napisał życiorys dziadka lub wujka na podstawie dokumentów rodzinnych, przeniesione do brudnopisu, lecz nie chce/nie umie/nie może znaleźć źródeł. Tymczasem delikwent jest opisany w publikacjach branżowych lub PSB i ktoś, kto ma takie publikacje w domu, może uźródłowić w ciągu kilku minut (marzenie). Ciacho5 (dyskusja) 11:10, 28 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Cofanie do brudnopisu to dobre i skuteczne narzędzie poprawy artykułu i uzyskania przez niego źródeł. Rzeczywiście "nagroda publikacji" działa motywująco. Bardzo by się przydał "Przenieś do brudnopisu" działał także na artykuły niezalogowanych i przenosił je automatycznie do tego brudnopisu gościnnego :) Andrzei111 (dyskusja) 14:41, 28 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Mam wrażenie, że temat (w zakresie nowych artykułów tworzonych przez nowych użytkowników i brudnopisów) ociera się o dyskusję Tworzenie nowych artykułów z innego stolika. Co do innych zagadnień to może TT raz na miesiąc przez tydz. a BATUTA raz do roku przez 2 tyg? --Blueye (dyskusja) 15:34, 28 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
A może na początek coś prostego, np. Tydzień Sprzątania po Tygodniach Tematycznych ? Wyścig bolidami kopiuj z silnikami wklej jaki trwa obecnie przy Tygodniu Artykułu Indyjskiego zaowocuje sporą ilością wraków na mecie. A to już czwarte Grand Prix w sezonie. Doctore→∞12:46, 29 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Myślę, że rozumiesz choć nie do Ciebie skierowana :) Ale rozwinę: mam na myśli artykuły tworzone metodą kopiuj-wklej szablonu wg wzorca nr 1 (np. Harpreet Singh, Diwakar Prasad) praktycznie pozbawione wikizacji (żeby nawet daty urodzenia ?!), pozbawione interwiki oraz artykułu wg wzorca nr 2 (Geeta Phogat, Rajiv Tomer) z błędami w nazwiskach, dziwnymi (jak dla mnie) bulletpointami w treści, źle nazwaną bibliografią ("Dane na" ?). Celowo nie pinguję autorów, niech skończą co zaczęli. Sam nie jestem perfekcjonistą, zawsze ktoś coś po mnie musi poprawić no ale nie na tak masową skalę. Do tego dochodzą artykuły spoza wzorca copy-paste ale z błędnymi danymi jak Lista parków narodowych w Indiach. Pewnie, że łatwiej stać z boku i narzekać (jak to teraz czynię) ale mam dziwne odczucie, że gdybyśmy zbotowali artykuły o sportowcach Indii to podniosła by się i ilość, i jakość. Doctore→∞15:10, 29 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
@Doctore Ok, są błędy, ale to się zdarza nie tylko w TT (tutaj jest to po prostu bardziej widoczne) i zależy bardziej od użytkownika który tworzy, niż od okazji przy której tworzy, dlatego nie lubię ekstrapolowania na całe TT. Co do np. interwiki, to sam dodaję je czasem tylko 2-3 razy dziennie hurtem, bo jest wygodniej. Co wzorca, to nieraz tak jest, że się używa poprzedniego artu jako szkielet do następnego. Artykuły, które zawierają poważne mankamenty często jednak są z akcji usuwane. Natomiast jak zauważasz jakieś błędy to dawaj znać autorom, bo mogą sobie nie zdawać z nich sprawy, a bezsensu żeby wisiały, skoro ktoś je wychwycił. A nazwy to już w ogóle jest problem nie tylko TT, ale całej wiki gdy tylko dochodzi do tego, że oryginalna nazwa jest w alfabecie niełacińskim. Wtedy najczęściej ludzie wrzucają w transkrypcji angielskiej :P (Jedynie przy nazwach geograficznych można się ratować KSNG, ale w tych zeszytach też nie ma wszystkiego). Carabus (dyskusja) 16:12, 29 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Coroczna BATUTA to moim zdaniem bardzo dobry pomysł. W ostatniej nie dałem rady wziąć udziału, nad czym bardzo ubolewam (ale może w tym roku się uda?). Jednakże też optowałbym za dwutygodniową – miesięczna raczej trochę za długa i ludzie mogą się zmęczyć. Co do Dnia Uźródławiania Artykułów, to chyba taka propozycja już kiedyś wyszła. :) Moim zdaniem to też dobry pomysł, ale może nie co miesiąc, ale raz na kwartał? ptjackyll (zostaw wiadomość) 14:25, 29 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Jak najbardziej za BATUTĄ, a i z DUA można spróbować. Podstawowe pytanie brzmi jednak czy nie ma napływu nowych treści bez źródeł, bo dolewanie wody do dziurawego naczynia na nic się nie zda. Jeżeli ten problem jest dostatecznie rozwiązany, to dla mnie BATUTA może trwać dwa tygodnie... co dwa tygodnie, a w przerwach między BATUTAMI Dni Uźródłowionego Artykułu codziennie ;) A poważnie, to myślę że skrócona do 2 tyg. BATUTA mogłaby się spokojnie odbywać 2 razy do roku (mnie wiosna niestety nie odpowiada), o ile znaleźliby się chętni. Tyle, że dobrze by było gdyby nie było w tym samym okresie TT (w tym roku na taki układ za późno, ale na przyszłość warto to ustalić) Carabus (dyskusja) 16:38, 29 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Jestem jak najbardziej za coroczną BATUTĄ, ale chciałbym jeszcze, żeby zorganizowano akcję poprawiania martwych linków zew. (albo jako podakcję w ramach BATUTY, albo jako niezależną akcję). Jest to narastający problem – artykułów, linków zew. przybywa, strony internetowe znikają, przenoszą się, zmieniają oprogramowanie i ilość martwych linków wzrasta lawinowo, a wiele z nich nie zostaje zarchiwizowanych przez serwisy typu webarchive. Ja się staram w miarę na bieżąco poprawiać martwe linki do artów z astronomii/astronautyki, ale to jak walka z wiatrakami, stad myślę że potrzeba jakiejś większej akcji i większego zaangażowania społeczności. Pikador (dyskusja) 11:35, 31 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
@Marycha80 Ja jestem jak najbardziej za kwietniem, część ma wtedy ferie wielkanocne lub wolne od pracy. Za zablokowaniem dopływu haseł bez źródeł też jestem, ale na stałe. Kiedyś nie było regulacji i powstało mnóstwo takich haseł bez źródeł, dopóki się z tego nie wygrzebiemy, to dopływ nowych nieweryfikowalnych treści spowoduje narastanie problemu (+spadek wiarygodności wiki=mniejsze poszanowanie=mniej chętnych do pracy). Soldier of Wasteland (dyskusja) 21:24, 31 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
PG zintegrowałTitanium (singel) (cover) → Titanium. Artykuł na wtórną aranżację jakiegokolwiek utworu muzycznego, nawet słynnej wersji „With a Little Help…” (Beatlesów) w wykonaniu śp. Joe Cockera nie powinno być absolutnie opisywane w osobnym haśle, bo takie działanie zrobi z encyklopedii katalog typu discogs. Taka polityka dezintegracji haseł wprowadza tylko niepotrzebny chaos. Po to się stosuje strony ujednoznaczniające, by czytelnikowi było łatwiej się poruszać w mainWiki. Podobnym uważam ułatwieniem jest opisywanie utworu na jednej stronie, niezależnie od liczby interpretacji i ich artystycznego poziomu. --Pit rock (dyskusja) 05:16, 31 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Nie biurokratyzujmy. Zapiszemy to gdzieś, ludzie będą mieli o jedną sztuczną (bo wewnętrzną) normę więcej, a procent zachowań zgodnych z tą zasadą do łamiących ją nie będzie wzrastał. Lepiej pilnować polskiej ortografii, np. w Wikipedii i poza nią piszemy „ewentualnie”. Tar Lócesilion|queta!23:06, 31 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
"ewentualnie" poprawione na tej stronie, dzięki To jednak nie jest biurokracja żeby w Wikipedii przyjmować tylko jedną z poprawnych form. Jeżeli są ludzie chcący poprawiać takie rzeczy to nie ma sensu żeby jeden poprawiał na r. a drugi na roku. A jeśli będziemy mieć to zapisane to tym poprawiającym inaczej będzie można wskazać ustalenie i uniknąć karuzeli edycyjnej. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 02:19, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Tak też robię i przy okazji poprawek usuwam w ogóle 'r.' i przy okazji 'roku'. Wychodzę z założenia, że nie piszemy powieści tylko encyklopedię. Zapis encyklopedyczny w Wikipedii pozbawionej ograniczeń pojemnościowych może być obszerny, ale styl pisania powinien pozostać możliwie treściwy, bez zbędnych słów, kwiecistych zwrotów, nawiązań do poprzedzających akapitów itp. Kenraiz (dyskusja) 09:50, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
No widzisz, a ja przy okazji innych poprawek nieraz wstawiam "roku", "lat", "wieków" itd. Wychodzę z założenia, że jeśli piszemy pełnymi zdaniami, rozwiniętym tekstem, to bez zabiegów stosowanych w publikacjach papierowych w celu zaoszczędzenia papieru. Dobrze, że operujemy w innych zakresach tematycznych ;-). Gytha (dyskusja) 09:56, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Ja już dawno zauważyłem, że Wikipedia rozwija się dzięki robieniu, a to pięciu kroków do przodu, a to dwóch do tyłu. Najpierw się na to wkurzałem, a potem doszedłem do wniosku, że dzięki temu, że każdy może robić swoje (w tym błędy), idziemy do przodu szybciej niż robiąc tylko krok do przodu. Dlatego obawiam się "przeregulaminowania" i "przeinstrukcjonowania" Wikipedii, bo zmuszając wszystkich do pójścia w jednym kierunku stracimy radość z realizowania się i impet rozwoju. To się częściowo już stało w momencie, gdy zaczęliśmy domagać się źródeł do wszystkiego i zamiast witać nowych zwrotem Fajnie, że dołączyłeś, potrzebowaliśmy kogoś z tej działki, śmiało edytuj strony wpisujemy Pamiętaj o zapoznaniu się z zasadami i zaleceniami oraz dobrze zastanów się zanim zapiszesz edycję, bo każda z nich może zostać użyta przeciwko tobie. Kenraiz (dyskusja) 10:08, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Do mnie przemawiają argumenty Aleksandrosa, przemawiające za „roku”. Były popularyzowane niegdyś – wytrwale, lecz niezupełnie skutecznie, jak widać :) – przez Happę. Wydaje mi się, że to powinna być w naszym języku „wersja podstawowa”. Pozdrawiam--Joanna (dyskusja) 09:57, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
One bazowały na badaniu (przeglądzie) literatury z wyłączeniem publikacji encyklopedycznych, a więc w odniesieniu do Wikipedii (encyklopedii) są nie do zastosowania... Kenraiz (dyskusja) 10:24, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Joanno, zdecydowanie tak w języku polskim, ale w polskich wydawnictwach encyklopedycznych przyjęto pisownię bez „roku” oraz „r.”. W imię zwięzłości, przejrzystości i oszczędności miejsca. Byłem w ubiegłym roku służbowo na kursie redaktorskim w Polskim Towarzystwie Wydawców Książek, gdzie pani z Wydawnictwa Naukowego PWN omawiała tę kwestię podczas swego wykładu. Od tego czasu już konsekwentnie stosuję bez. W końcu także jesteśmy encyklopedią:) Boston9 (dyskusja) 10:28, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
@Kenraiz, @Boston9: Dziękuję za reakcję i wyjaśnienia, chociaż... nie do końca mnie przekonują. Wikipedia nie jest typową encyklopedią, w której warto łamać stare zasady polszczyzny w imię zwięzłości. Wiele tekstów ma częściowo „literacki” charakter (styl) – wtedy razi „goły” rok, np. „Urodził się w małej miejscowości ... w 1738. Wyjechał na studia mając 18.” Może jeszcze przywyknę :)--Joanna (dyskusja) 10:46, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
W drugim przypadku zdecydowanie "Wyjechał na studia mając 18 lat" - a może 18 złotych w kieszeni? a może 18 pomysłów na życie? Pozdrawiam AB (dyskusja) 11:06, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Wikipedia nie jest pisana jak wydawnictwo encyklopedyczne. Nie stosujemy typowych dla takich wydawnictw skrótów, równoważników zdań etc. Hasła w Wikipedii dążą w kierunku artykułów na dany temat, a nie notek w encyklopedii. Stąd powoływanie się na zwyczaje z wydawnictw papierowych jest IMO błędem, wzorować się powinno na publikacjach naukowych (czy popularnonaukowych). Ponadto użycie słowa rok (wiek) pozwala uniknąć niejednoznaczności. Napiszecie znany od X czy znany od X wieku? A co oznacza stwierdzenie W 2000 wykryto wadę produkcyjną? Gytha (dyskusja) 11:12, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
To samo chciałam napisać. Miło mi, że się zgadzamy. Na pewno jest potrzebny – jak zawsze – po prostu zdrowy rozsądek. Moim zdaniem artykuły popularnonaukowe, rozbudowane biogramy/biografie itp. powinniśmy (może musimy?) pisać językiem ogólnym, a notki biograficzne i inne encyklopedyczne stuby możemy (może powinniśmy?) pisać żargonem/slangiem współczesnych „encyklopedystów”. Na konsensus szans nie widać, więc chyba warto przyjąć zasadę, że autor hasła ma prawo wybrać, czy woli 1800, rok 1800 czy 1800 r. (ewentualne zmiany wypadałoby wtedy z nim skonsultować). Pozdrawiam serdecznie--Joanna (dyskusja) 12:13, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Podstawą powinna być pełna jednolitość w ramach danego hasła i to wystarczy (analogiczna kwestia jak sposób zapisu w przypisach dat i dat dostępu). Jeżeli hasło jest pisane bez dodatków (r., roku), to nie dodajemy w kolejnych edycjach dodatku również. I odwrotnie - jeśli mamy hasło z konsekwentnym użyciem np. "roku", to w kolejnych edycjach też postępujemy w ten sposób. Edycja, o którą pytał Kirsan[5] była zbędna, ale też nie była poprawna (brak konsekwencji w haśle - pozostało "sprawować w 2004" czy "W 2011 Stowarzyszenie"). Elfhelm (dyskusja) 13:09, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Warto byłoby tę kwestię uregulować oraz może też kilka innych drobnych spraw (np. pisownia z wielkiej lub małej litery w sekcji Zobacz też, linki wew. w infoboksie, jeśli są już linki w tekście artykułu itp., przynajmniej ja nie wiem czy są jakieś zasady). Chodzi o ujednolicenie w ramach całej wiki, oraz o uniknięcie zbędnych drobnych zmian wprowadzanych według własnego widzimisię, co często obserwuję. Parę razy widziałem w historii jakiegoś artykułu, że kilkakrotnie zmieniano pisownię lat, bo jednemu pasowało tak, a drugiemu inaczej. Pikador (dyskusja) 15:00, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Każdy ma swoje przyzwyczajenia i uogólnianie drobiazgów na poziomie całej encyklopedii mogłoby dla wielu podziałać zniechęcająco. Wydaje się, że zupełnie wystarczające jest zachowanie jednolitości i konsekwencji na poziomie danego hasła - w szczególności dla zapisów dat i dat dostępu, dla zapisu roku, r. lub bez dodatku itp. To trochę jak z kryteriami encyklopedyczności, gdy nadmierna szczegółowość często nie pomaga. Elfhelm (dyskusja) 15:41, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Zgadzam się. W ogóle lepiej odchodzić od sztywnych zasad, zaleceń i ujednolicania w skali projektu, bo to działa zniechęcająco. Lepiej tworzyć normy pt. „jeśli nie wiesz jak jest dobrze, nie popełnisz błędu, jeśli zrobisz tak”. @Halibutt mi to powiedział i po zastanowieniu przyznaję mu rację. Nawet jeśli nie będzie się dało robić prostych analiz globalnych – co z tego? potrzeby analityków zawsze będą o wiele mniej ważne niż potrzeby autorów i czytelników, bo inaczej dostaniemy świetnie opisany, ale martwy projekt. Tar Lócesilion|queta!15:56, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
To może moje 3 grosze (Tarze, dzięki za ping). Jedną z najtrudniejszych spraw przy redakcji cudzych tekstów jest oddzielenie tego, co jest faktycznie błędem wymagającym poprawy, a co jest decyzją stylistyczną autora. Często jest między nimi bardzo cienka granica. Co do zasady - jak dla mnie nie ma większego znaczenia jaką formę przyjmie autor artykułu, o ile cały artykuł trzyma się tych samych zasad; wszystko jedno jaki system się przyjmie, aby był jasny dla czytelnika i konsekwentnie stosowany. Dotyczy to zarówno przypisów bibliograficznych, kwestii stylistycznych i wielu innych zagadnień (dobrym przykładem jest WP:SPELLING na en wiki: generalnie wszystko jedno czy używa się angielskiego angielskiego czy amerykańskiego angielskiego, aby konsekwentnie). To jest bardzo cienka granica, bo jednych strasznie będzie irytował przypis oksfordzki, innych będą irytowały przypisy zgodne z PN, jeszcze inni przyzwyczaili się do jeszcze innej formy.
Skoro to już z siebie wyrzuciłem, może do rzeczy. Wydaje mi się, że nie ma sensu tego precyzować i dalej rozbudowywać nasz system nakazowo-rozdzielczy. Ja osobiście w ogóle nie widzę powodu by dodawać "r." czy "roku", bo to w 99 przypadkach na sto jest jasne z kontekstu (że ktoś urodził się w 1981 "roku", a nie w 1981 "Szpitalu Położniczym im. Korfantego" albo 1981 "dniu XX wieku"). I kasuję takie wstawki w większości tekstów, które trafiają do mnie do redakcji. Ale jeśli komuś lepiej czyta się artykuł z takimi właśnie wstawkami - jego prawo, niech edytuje. Najwyżej ktoś to zmieni w coś jeszcze innego. //Halibutt01:30, 2 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Mam dokładnie takie same odczucia co do kwestii drugiej. Nie zawsze choć jeśli powiedzmy „gruntownie” przebudowuję/rozbudowuję artykuł, czy wprowadzam wiele poprawek to staram się usuwać pozycje „r., jak i „roku”. Tak jak napisałeś w tych przypadkach nie sposób zakwestionować, czy nie domyśleć się, że mowa jest o okresie 365/6 dni – a przynajmniej naprawdę nie przypominam sobie. Jest to IMO wyłącznie zabieg zapełniający objętościowo gabaryty hasła, jednocześnie nic merytorycznego nie wnosząc do treści artykułu. Jednak przyznam, że to nie ja potknąłem się o ten praktyczny pomysł, a bodaj @PG. Od tego czasu pilnuję strumień przesyłanych bajtów. --Pit rock (dyskusja) 03:15, 2 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Usuwam "r." w miejscach, gdzie się go nie powinno dodawać, np. w pełnych datach (dzień, miesiąc, rok). W innych przypadkach jest mi obojętne, czy jest "r.", "roku" czy nic. Nie razi mnie nawet, jeśli ktoś miesza wszystkie trzy style, byleby nie było "r." przed rokiem. PG (dyskusja) 08:09, 2 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Nie mam pod ręką polskiej literatury, więc Panie i Panów od starożytności proszę o sprawdzenie, który z artykułów ma prawidłową polską nazwę, integrację, zrobienie przekierowań i ogólną weryfikację. Do kompletu jest jeszcze Bitwa pod Memfis, będąca częścią tej wojny, ale czy pod tą nazwą (i treścią?)--Felis domestica (dyskusja) 21:42, 31 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Nie tak dawno pisałem, że narzucam sobie grzebanie w kategoriach (patrz gdzieś wyżej). W związku z tym mam pewne wnioski, uwagi i prośby. Zastanawia mnie, dlaczego tępione są puste i czerwone kategorie? Czy akurat w tej kwestii nie powinno być, od samego początku, pełnego porządku, wszystko rozpisane od a do ź a nawet pewnie do Ω? Niedawno działałem w kategoriach literackich gdzie dopiero teraz tworzyłem kategorie dotyczące epok sprzed kilkuset lat. Pisarze już dawno pomarli, dzieła dokonane tylko na Wikipedii brak takowych a powyżsi i ich dzieła skatalogowane gdzie indziej lub bardzo ogólnie. Tak samo teraz odkrywam z alkoholami a pamiętam mnóstwo przypadków wcześniej. Np. współczesny alkohol z Dalmacji w kategorii Dalmacja, prowincja rzymska (bo z Dalmacji, a innej kategorii z tego regionu brak), Kuchnia macedońska jest ale Chorwackiej już brak. Choreografowie brytyjscy tak ale niemieccy już nie. Braki w kuchniach świata, nie ma nawet ziół, korzeni - tylko przyprawy! Generalnie wszędzie gdzie nie spojrzeć w hasła kluczowe to tylko parę podkategorii tematycznych za to w głównych po kilkaset artykułów zbyt ogólnie skatalogowanych.
Jaki wniosek? Mam już stworzone na kartkach parę "drzewek" kategorii jak wyglądają teraz ale mam też w głowie, jak powinny wyglądać. Może warto by było rozpocząć tworzenie - z automatu - kategorii nawet tych, co by były puste przez jakiś czas? Np. Kategoria:Prozaicy - czy naprawdę jest 92 albańskich prozaików (oj pewnie i więcej) a żadnego algierskiego, są portugalscy a nie ma hiszpańskich? Przykładów można podać tak wiele, jak wiele jest kategorii.
Co do uwag i próśb, to patrz w temacie wyżej - ciągle wiszą jako nierozwiązane. Byłbym wdzięczny za pomoc. Pozdrawiam i miłej zabawy łikendowej ;) --Blueye (dyskusja) 22:05, 31 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Domyślam się co pierwotnie przyświecało tej idei ale często ludzie tworzą artykuły (a może zazwyczaj) i wstawiają kategorię jaką znajdą najbliżej odpowiadającą tematowi. I potem mamy "Planetoidy pasa głównego" z ponad 14 tyś. artykułów w środku, "Polscy malarze" z ponad 2 tyś. artykułami, "Arcymistrzowie szachowi" i 1333 art. Teraz jeśli ktoś stworzy np. "Polscy arcymistrzowie szachowi" ma kupę roboty z wyszukaniem i przerzuceniem odpowiednich ludzi do właściwej kategorii. --Blueye (dyskusja) 23:08, 31 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
Nie tak wiele jeśli od początku postępuje się prawidłowo to znaczy w sytuacji gdyby nie istniała (i nie mogła istnieć bo mielibyśmy tylko jeden artykuł do niej pasujący) kategoria polscy arcymistrzowie szachowi artykuły powinien być dodany do kategorii arcymistrzowie szachowi i do kategorii Polacy. Dzięki temu potem łatwo za pomocą Wikipedia:CatScan można odnaleźć stosowne artykuły i gdy będzie odpowiedni moment utworzyć kategorię. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 23:28, 31 sty 2015 (CET)[odpowiedz]
No nie dział to tak jak bys chciał. Na twoim przykładzie: Oczywiscie można stworzyć "Kategorie: Prozaicy według narodowości" i następnie ponad 300 czerwonych kategorii wymieniając każde państwo pewnie kiedys się zapełnią :) Wikipedia się rozrasta, rozbudowuje i na przykładzie kategorii widac to najlepiej. Nie można również stworzyć 2 mln pustych artykułów bo nic to nie wniosło by do encyklopedii--Adamtrzeknij słowo00:29, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
tak tak Dałem tylko przykład prozaików i stworzenie od razu kategorii dla wszystkich państw ale to dotyczy wszystkich tematów: komediopisarzy, astronautów czy kukiełkarzy itp itd--Adamtrzeknij słowo10:35, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Hm, ale w pomyśle Blueye'a spory sens jest... Nie mam pojęcia, jak to technicznie zrobić i czy się da, ale byłoby fajne jakieś meta-narzędzie, coś jakby "przyszły projekt" drzewa kategorii, który ktoś mógłby zaproponować. Uniknęłoby się sytuacji, gdy podgałęzie są różnie kategoryzowane np.: "Francuskie granaty ręczne", "Amerykańskie ręczne granaty" i "Granaty ręczne wyprodukowane w Niemczech" (przykład zmyślony, rzecz jasna). W kategoriach jest ogólny bajzel, pewien "odgórny pomysł" mógłby coś uładzić. Jasne, że da się zrekatygoryzować, ale po co robić dwa razy? Ot, taka myśl, może kogoś "zapłodni" ;)--Felis domestica (dyskusja) 03:41, 2 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Rzeczywiście, ogólna moja myśl jest za bardzo roszczeniowa i wymagająca zbyt wielkiego wywrotu, ale też nie miałem na myśli by z automatu tworzyć kilkaset nacji narodowościowych w każdej kat., gdzie jest podział wg kraju. Raczej bliższy jestem propozycji @Felis domestica - te kategorie, które są "pewne" jak choćby wspominane epoki; silniki elektryczne, hydrauliczne, pneumatyczne, spalinowe i jakie tam jeszcze; rośliny nasienne, nienaczyniowe itp. - czyli takie, gdzie układ jest z góry założony i niejako gotowy. Oczywiście, może dojść wkrótce kolejna epoka, nowy silnik itp. ale to już inna bajka.
I w pełni zgadzam się z tym, że jest bajzel w nazewnictwie kategorii, co pewnie wynika właśnie z braku pewnej odgórnej systematyczności.--Blueye (dyskusja) 12:19, 2 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Formatowanie opisów bibliograficznych
Obecnie tytuły dzieł wstawionych w szablony cytowania czasopisma i książki wyświetlane są kursywą, a tytuł w szablonie strona www czcionką prostą. Z czego wynika taki stan rzeczy?--Pisum (dyskusja) 10:43, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Przecież te szablony to w ogóle jest zupełne kuriozum. Już je nieraz chciałem wstawiać na DNU, mimo że cieszą się nie wiedzieć czemu popularnością (chyba jako koraliki i perkal). Laforgue (niam) 11:55, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Nie rozumiem gdzie jest to kuriozum. Przecież nie każdy jest biegły w prawidłowym podawaniu przypisu „z palca”. Szablon ma to ułatwić. Oczywiście nie obejmuje wszystkich możliwości ale te podstawowe jak autor, tytuł, wydawnictwo i data są. Paweł Ziemian (dyskusja) 14:55, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Kiedyś była o tym dyskusja i nie było zgody na kursywę, bo nie zawsze w pole tytuł jest wstawiany rzeczywisty tytuł strony internetowej, tylko opis ćo jest na tej stronie np. Informacje o Janie Kowalskim, Oficjalna strona firmy XYZ, Artykuły o tym i śmowym itp. Pikador (dyskusja) 17:36, 2 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Wstawiłem znaczniki domyślnie pochylające tekst. Dla zastosowań odbiegających od normy, opisy itp, w polu tytuł jest możliwość wyłączenia domyślnego formatowania w ten sam sposób jak dla szablonu cytuj czasopismo.--Pisum (dyskusja) 12:05, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
@Pisum Taka zmiana z domyślną kursywą wymaga konsensusu i szerszego przedyskutowania. Osobiście nie widzę przesłanek do kursywy w tytułach szablonu cytuj stronę. Zwłaszcza, że jakiś czas temu masowo ręcznie wrzuconą kursywę bot usuwał (nie wszędzie, ale w sporej części haseł). Do tego część szablonów używa tylko niektórych parametrów i kursywa przy braku parametru opublikowany (a to bywa uzasadnione np. jednolitością) nie wygląda dobrze. Elfhelm (dyskusja) 14:24, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Ja nikomu ust nie zatykam - uwagę o potrzebie dyskutowania odbieram jako prowokacyjną. Proszę zaproponować inne rozwiązanie pozwalające na jednakowe formatowanie opisów bibliograficznych. Ewentualnie można zrezygnować z szablonu z powodu braku konsensusu. Problemów z szablonami jest więcej. Dla książek jest kolejność imię nazwisko, dla czasopism nazwisko imię. To co powstaje trudno nazwać bibliografią (może koraliki i perkal)--Pisum (dyskusja) 16:48, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
O ile kojarzę, kursywa tytułów książek i tekstów czasopism jest standardem bibliograficznym. Czy te standardy odnosiły się też do tytułów tekstów ze stron internetowych nie wiem. Mnie w tym wypadku rozbieżność nie przeszkadza (wydaje mi się, że nie jest tylko na pl wiki). W każdym z szablonów jest chyba parametr autor, więc wypełnianie parametrów imię/nazwisko nie jest chyba konieczne. Elfhelm (dyskusja) 19:45, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Standardy MLA, APA i ISO 960 nie wymagają stosowania kursywy dla tytułu. Na jaki standard się powołujesz? Standardy wymagają za to jednolitego formatowania i interpunkcji w opisach. "Mnie w tym wypadku" - gusty czyli co się komu podoba jest niedyskutowalne. W en wiki zalecenie jest proste można stosować różne metody cytowania, jednak wybrana dla artykułu metoda powinna być stosowana konsekwentnie (proste, liberalne podejście - zgodne ze standardem).--Pisum (dyskusja) 20:34, 5 lut 2015 (CET) I na przykładzie co daje standard czytelnikowi. Suge Hiroshi, Hideyuki Takahashi - który wyraz to nazwisko?--Pisum (dyskusja) 20:41, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Kursywa w tytułach artykułów prasowych czy książek jest swego rodzaju zwyczajem ([6] - powątpiewam przy tym, czy tak jak pisze poradnia, tyczy się to ogólnie dokumentów, skoro nie tyczy się z pewnością np. tytułów aktów prawnych). Wprowadzenie zmiany w szablonie s:cs nie wprowadziło jednolitości, np. w hasłach, w których część przypisów nie była w szablonach a część była, do tego wprowadziło zamieszanie w szablonach, w których część tytułu była wyróżniona kursywą, a część nie. Jednolitość jest według mnie wystarczająca dla danego typu szablonu. Z kwestią nazwisk czy interpunkcji się zgadzam. Elfhelm (dyskusja) 21:43, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
To powołując się na ten sam autorytet: „Ogólne zasady opisu bibliograficznego dokumentów elektronicznych są takie same jak dokumentów tradycyjnych. Dodatkowo w opisie tego typu publikacji należy uwzględnić następujące elementy specyficzne...” (Wolański Adam, Edycja tekstów, str 259) oraz „We wszystkich pozycjach bibliograficznych należy stosować konsekwentnie jednakowe wyróżnienia i interpunkcję. Nie dopuszcza się wyróżnienia w ten sam sposób różnych elementów opisu” (Wolański Adam, Edycja tekstów, str 264). Rozważania czy zmiany w szablonie wprowadza jednorodność tam gdzie szablony nie są stosowane to argument fałszywy, bez związku z tym jak powinny być opisane pozycje bibliograficzne. Jednolitość jest wystarczająca według Ciebie, ale niewystarczająca w zestawieniu z ogólnie przyjętymi, opisanymi w literaturze regułami. Powołujesz się na tekst z poradni i krytykujesz go zarazem. To niepoważne.--Pisum (dyskusja) 16:30, 9 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Powołuję się na tekst z poradni tylko jako element dyskusji, wskazując jednocześnie, że takiej praktyki z pewnością nie ma we wszystkich typach dokumentach (właśnie z uwagi na tytuły aktów prawnych). A do tego sama poradnia wskazuje, że do "publikacje elektroniczne dostępne w sieci WWW zaburzyły dotychczasowy podział na dokumenty samoistne i niesamoistne wydawniczo". Wprowadzenie kursywy na poziomie danego szablonu s:cs powinno być dokonane zgodnie z przyjętymi regułami dyskusji (czyli konsensusem lub względnie głosowaniem), przy czym nie czuję się merytorycznie przekonany co do takiej potrzeby (choć sam ręcznie długi czas kursywę stosowałem w tym szablonie) m.in. ze względów estetycznych - warto pamiętać, że przy s:cs mamy często wypełnione tylko kilka pozycji (np. sam tytuł), gdy w innych szablonach wypełnia się co do zasady co najmniej kilka pozycji więcej. Elfhelm (dyskusja) 16:40, 9 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Papieskie podróże i wizyty
W arcie Katedra św. Szczepana w Wiedniu jest info w ciekawostkach, że w katedrze mszę odprawił Jan Paweł II. Któryś raz widzę takie info w haśle (msza lub odwiedziny). Nie chcę tego usuwać, wolę skonsultować. Takie informacje są ency? IMO trochę przesadnie tak każdą wizytę wspomnianego papieża odnotowywać. Ludzie podróżują, odwiedzają różne miejsca, także w związku z profesją. Jakie jest wasze zdanie? Usuwać takie fragmenty? Moim zdaniem są trochę polonocentryczne (ten papież, a nie inny; czasem wspominają Benedykta XVI lub Franciszka) i zbędne, można zrobić artykuł zbiorczy. W swoich 104 pielgrzymkach odwiedził na pewno więcej obiektów. Soldier of Wasteland (dyskusja) 17:10, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Taki zawód miał, że jeździł i msze odprawiał. Jeżeli nie było to połączone z konsekracją czy jakąś inną beatyfikacją, to jest to zupełnie nieencyklopedyczna informacja. Równie dobrze można wspominać, że katedrę odwiedził jakiś prezydent czy znany pisarz. Hoa binh (dyskusja) 17:13, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Nie widzę powodu by takich informacji miało nie być w artykułach (również jeśli odwiedzał jakieś miejsce prezydent czy pisarz). Najlepiej wydziolne w specjalnej sekcji tak żeby osoby niezainteresowane mogły łatwo ominąć a zainteresowane łatwo znaleźć. Tym bardziej nie widzę powodu by wkładać trud w kasowanie takich informacji. Oczywiście zakładając, że informacja jest uźródłowiona. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 17:26, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Jak najbardziej nie ency. Jeżeli to tylko msza czy odwiedziny, to nie jest to żaden powód do wzmianki. Wystarczy informacja w haśle ogólnym o pielgrzymkach danego papieża/ wizytach danego króla. Jeżeli była to msza związana z konsekracją, beatyfikacją lub jakimś innym odnotowanym wydarzeniem - to oczywiście taką (uźródłowioną!) informację można zostawić. Informacje, że ktoś w danym miejscu był, spał, siedział nie są auto ency. Andrzei111 (dyskusja) 20:13, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
W czym przeszkadza uźródłowiona i wydzielona w rozpoznawalnej sekcji informacja o niebieskolinkowych osobach odwiedzających dane miejsce? To czy coś jest wystarczająco ency jest kwestia decyzji ludzi tworzących daną encyklopedię. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 21:42, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Ty to piszesz na poważnie? Wielki Wódz, towarzysz Kim Ir Sen, dwadzieścia razy raczył odwiedzić naszą wytwórnię aby udzielić wskazówek na miejscu. Zaś jego syn i następca – Ukochany Przywódca, towarzysz Kim Dzong Il odwiedził nas aż 332 razy i też udzielał wskazówek na miejscu.Hoa binh (dyskusja) 22:34, 1 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
WP:WAGA? Gdyby tę katedrę odwiedził prezydent Mauritiusa czy premier Japonii, to nawet nikomu na myśl nie przyszłoby pakować takie informacje do hasła. Ale kult JP2 obowiązuje i na Wiki, prawda? Hoa binh (dyskusja) 12:52, 2 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Ale wymienieni oficjele nie są chyba głowami kościoła, którego świątynią jest ta katedra? Ponadto biorąc pod uwagę, że do czasów Jana Pawła II "odwiedziny" papieża w katedrze - może poza terenem Włoch - to była rzecz praktycznie niespotykana, nie widzę przeszkód, by tak niecodzienne zdarzenie odnotowywać (zwłaszcza że zapewne wiąże się z jakimiś innymi działaniami, jak odprawienie mszy czy poświęcenie czegoś). Gytha (dyskusja) 16:27, 2 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Ano właśnie jak Felis chciałem napisać. Papiestwo nie dzieli się na okres "przed Janem Pawłem" i "po Janie Pawle". Papieże renesansu i średniowieczna podróżowali statystycznie więcej niż JP2, niektórzy nie mieli nawet czasu do Rzymu zawitać. Hoa binh (dyskusja) 18:57, 2 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Do Wiednia (Toledo, Londynu, Krakowa, Budy) przyjeżdżali? Mam wrażenie, że obszar ten był mocno ograniczony. I chyba napisałam "praktycznie niespotykana" - więc nawet jeśli się kiedyś papieska wizyta np. w katedrze paryskiej w średniowieczu zdarzyła, to też jest fakt do odnotowania w historii. Gytha (dyskusja) 09:19, 3 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
zwłaszcza ci z Awinionu :-) Ale większe bzdety zamieszczamy niż to, że ważna osoba przyjechała. Wizyta papieża czy premiera Japonii to jednak jest pewne wydarzenie, ludzie mogą szukać takich informacji Mpn (dyskusja) 06:29, 3 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Imho lepiej by było w końcu wszystkie papieskie pielgrzymki opisać. Ale jak ktoś się woli rozdrabniać na szczegóły, to mu nie zabronię :) Hoa binh (dyskusja) 07:26, 3 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Linki do mediów społecznościowych (Facebook, Twitter) czy "oficjalnego kanału" na YouTube w Linkach zewnętrznych
W tej sprawie nie ma wiążącego konsensusu, a uważam, że byłby przydatny, bo problem jest stały i (z mojej perspektywy) narastający. Myślę, że warto byłoby tu ustalić coś wiążąco (o ile okaże się to możliwe).
Problem dotyczy w szczególności, choć nie wyłącznie - biogramów osób żyjących (w szczególności artystów i sportowców), zespołów muzycznych, przedsiębiorstw (w szczególności z branży artystycznej) oraz programów telewizyjnych.
Ze swojej strony dodam, że w linkach zewnętrznych umieszcza się link do "strony oficjalnej", na której w zasadzie zawsze znajdują się linki do wszelkich mediów społecznościowych, YT i innych. Nie widzę więc potrzeby dodatkowych linkowań i zaśmiecania tej sekcji. Andrzei111 (dyskusja) 19:25, 3 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Dyskusja
Często nie jest tak łatwo z linkami do profili na oficjalnej stronie jak myślisz. Mogę zaryzykować stwierdzenie, że rzadko wszystkie linki do profili znajdują się na oficjalnej stronie. Basshuntersw (dyskusja) 19:30, 3 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Moim zdaniem dopuszczalne jest stosowanie tych linków w sekcji "linki zewnętrzne", podobnie jak stosujemy linki do filmwebu w artykułach o filmach. Natomiast powinniśmy znacznie ograniczyć uźródławianie treści tego typu linkami. ptjackyll (zostaw wiadomość) 19:28, 3 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Popieram, aczkolwiek wymienianie źródeł na siłę nie ma sensu, zazwyczaj są używane do opisania bardzo szczegółowych rzeczy, albo nie znajdujących się w artykułach. Basshuntersw (dyskusja) 19:32, 3 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
po konflikcie edycji. Chciałbym, o ile to możliwe, abyśmy ograniczyli się tylko do dyskusji na temat czy mogą być w linkach zewnętrznych czy nie. O tym, czy mogą być takie serwisy źródłem była już długa dyskusja. @Basshuntersw być może za mało buszuję po stronach muzycznych. W szeroko rozumianej popkulturze, w której bardziej buszuję na naprawdę każdej stronie oficjalnej są linki do FB/YT (i innych jeśli istnieją). Andrzei111 (dyskusja) 19:38, 3 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Ach i jeszcze jedna sprawa, no bo jeśli zgodzimy się na FB i YT i jeszcze Twitter, to ok. A co z Myspace, Naszą klasą, Pinterest czy Instagramem. I jeszcze z 4 kolejnymi stricte muzycznymi profilami, których nie znam :) Mamy zasadę WP:CWNJ#LINKI, która trochę ogranicza dodawanie tych linków. To do ilu serwisów można (trzeba?) dodać. Które "faworyzować"? Andrzei111 (dyskusja) 19:45, 3 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
A po co linkowac do strony na Fb ? Co to wnosi do biogramu? Fb nie może być i nie jest źródłem więc jakie wartości dodatnie wnosi linkowanie to tej i im podobnych stron? A do Naszej klasy tez? A do Sympatii pl.? Może jeszcze okienko "lubie to" zaczniemy wstawiać w artykuł i sweetfotki na stronach dyskusyjnych artykułów by uwiecznić jego autora? Sprzeciw upudelkowywaniu encyklopedii i robienie z niego linkowiska do portali społecznościowych --Adamtrzeknij słowo21:04, 3 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Żyjemy w XXI w. i większość ludzi korzystających z internetu biegle posługuje się google i ma pojęcie o istnieniu portali społecznościowych (a i pewnie niejedno konto posiada). Dodawanie linków do takich "źrodeł informacji" uważam za bezcelowe - jeśli ktoś chce to bez trudu znajdzie. --Blueye (dyskusja) 22:31, 3 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Linki do serwisów społecznościowych z definicji są niezgodne z WP:LZ, bowiem zazwyczaj nie zawierają wartościowej rozwijającej artykuł treści. Co niby wnosi twitter jakiegoś celebryty, który wygłasza tam myśli na temat swojej kanapki. Akceptowalne są pojedyncze linki do stron oficjalnych czy głównych blogów - a z nich zainteresowany już do określonych serwisów społecznościowych dojdzie. Dodajmy jeszcze, że linki do serwisów społecznościowych mogą być mało aktywne, przejmowane, porzucane, nietrwałe, wielokrotne. Nie widzę uzasadnionych powodów do zamieszczania tych linków. W przypadku serwisów typu ludzie nauki, imdb, filmpolski, sports-reference... pozwolę sobie powtórzyć, że linki te powinny być co do zasady użyte w przypisach lub bibliografii, skoro zazwyczaj stanowią bazę źródłową artykułu. Elfhelm (dyskusja) 23:10, 3 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Na Facebooku jest specjalny status, informujący o tym, iż profil jest oficjalny i zweryfikowany (niebieski znaczek) i oczywiście warto do tego typu stron linkować, ponieważ zawierają ważne informację na temat danego sportowca czy aktora. Szczególnie to jest ważne w przypadku sportowców, którzy ważne decyzje ogłaszają właśnie za pomocą Facebooka, który później jest oryginalnym źródłem dla innych mediów (np. decyzja o starcie, wycofaniu się, narodzinach potomka itd.). Na Facebooku są też publikowane oficjalne oświadczenia, zdjęcia itp. Więc nie wiem skąd teza, że nie są to wartościowe linki. Kolejna sprawa to fakt, iż do postów na Facebooku można bez problemu linkować. Np. [7] , mieliśmy ponadto już kiedyś taką dyskusję. I doszliśmy niestety do kuriozalnych wniosków, że taki post jak powyżej nie jest dobrym źródłem, ale jak już jakiś portal zalinkuje takiego posta, to nagle z tego robi się poważne źródło ... i uźródłowiamy to wpisem na jakimś wp.pl. Bez sensu. Andrzej19@. 09:58, 4 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Andrzeju, zdaje sobie sprawę do czego służy sportowcom FB (czy częściej - na zachodzie - twitter) i że jest źródłem pewnych informacji. I czasem dopuszczam sytuacje, że (z braku lepszych źródeł) jakąś informację uźródławia się facebookiem (sam zrobiłem to kilka razy). Ale wolałbym abyśmy w tym wątku skupili się na LZ (możemy w zrobić osobny podwątek). To co napisałem wcześniej nie zmienia to faktu, że wolałbym ustalenia zasady o nie dodawaniu social media do LZ z dwóch prostych powodów. 1. Zazwyczaj linki do social media danej osoby/instytucji są na jej stronie oficjalnej. A jak nie ma? Hmmm WP:CWNJ#KATALOG. 2. Zgoda oznaczać może przeładowanie LZ linkami do kolejnych profili, FG, YT, Twitter, NK, MySpace, Pintrest, Instagram, Fotka.pl :). WP:CWNJ#LINK. Po prostu byłby to niebezpieczny precedens. Andrzei111 (dyskusja) 11:03, 4 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Oficjalne linki do Facebooka, który mają niebieski znaczek warto zamieszczać, bo stanowią cenną bazę wiedzy na temat danej osoby (dodatkowe zdjęcia, informacje itp.). Co do Twittera, no to też umieszczane są tam bardzo ważne informacje i też jest informacja na temat zweryfikowania profilu, zweryfikowane profile też można linkować. Andrzej19@. 11:25, 4 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
A na Youtube pojawiają się ważne filmiki, w których gwiazdy coś mówią i co potem dopiero udostępniają na Twitterze czy FB. A więcej fotek wrzucają na Instagram. A nowy kawałek muzyczny wrzucą z kolei "gdzieśtam". A z kolei gwiazdy rosyjskie mają przecież aktywne profile na WKonakcie czy innej Odnoklassniki. W którym miejscu należy powiedzieć dość? Andrzei111 (dyskusja) 12:26, 4 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Oficjalne kanały YouTube, zwłaszcza Vevo, na których są zamieszczone teledyski – to bardzo cenne i wartościowe linki. Co do WKontakte i Odnoklassniki, w przypadku rosyjskich osób, nie widzę powodu by pomijać te portale, jeżeli konta są oficjalne zamiast Facebooka i Twittera. Wszystko zależy od sytuacji, ważne jest jednak to by nie było jakiegoś kuriozalnego zakazu, który by zabraniał linkować do FB, Twittera czy YouTube. Andrzej19@. 12:51, 4 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Rozumiem obawy przed nadmiernym zagęszczeniem linków, ale nieraz bywa tak, że czyjaś oficjalna strona jest pewną kreacją artystyczną, w zasadzie niezawierającą merytorycznych informacji, które są właśnie w sekcji "Informacje" na FB. Oczywiście na FB też może okazać się, że nie ma żadnych informacji wykraczających poza trywialne "To ja z dziećmi na Krecie", "Dziś słucham tej płyty", "Fajny artykuł na tym portalu, przeczytajcie też" itd. Bywa też tak, że np. naukowiec ma jakąś oficjalną stronę na witrynie uczelni, ale jest ona prawie pusta albo straszy opisem zajęć sprzed siedmiu semestrów, a istotne informacje, jak spis publikacji naukowiec gromadzi na Academia.edu albo Researchgate.net. Podobnie z nieco przypominającymi wikie serwisami zbierającymi wydawnictwa muzyczne typu Discogs albo Rateyourmusic, które mogą być kompletniejsze niż oficjalne strony muzyków (znam też przypadki, gdy oficjalne strony dają niekoniecznie najtrafniejsze daty wydania, ale mniejsza z tym). Z trzeciej jednak strony, wszystkie te serwisy mogą się mniej lub bardziej dublować. Mimo wszystko, konkludując, mnie linki do FB, Twittera, ale też Researchgate'a czy Rateyourmusic nie przeszkadzają. Panek (dyskusja) 15:48, 4 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
W okresie intensywnej pracy w działce muzycznej ubolewałem nad niejasną sytuacją tych linków. W obrębie wikiprojektu staraliśmy się wypracować zdroworozsądkowe, choć oczywiście nienormatywne założenie, że tylko oficjalne linki do serwisów społecznościowych są dopuszczalne. Z czasem jednak okazało się, że oddzielenie autoryzowanych od nieautoryzowanych jest niezmiernie trudne (a częstotliwość ich pojawiania się w art. dużo szybsza niż częstotliwość dodawania merytorycznej treści). Dla uproszczenia i odjęcia zbędnej potrzeby inwigilacji artykułów pod kątem poprawności wstawianych linków wątpliwej proweniencji - jestem kategorycznie przeciw. Stefaniak ---> śmiało pytaj22:17, 4 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
No właśnie obecnie nie jest trudne, bo na Facebooku i Twitterze jest taki niebieski znaczek "ok", który świadczy o tym, iż profil jest zweryfikowany i prawdziwy. Andrzej19@. 08:54, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Jeśli mamy stronę oficjalną, każdy inny link w LZ jest całkowicie zbędny, tym bardziej, że jest już podany na oficjalnej. Jeśli zaś takiej oficjalnej nie ma, co dziś w dobie "internetów" jest chyba kuriozum, można dodać jeden, góra dwa do FB, Twitera, NK czy czego tam jeszcze, ale wpisywanie każdego mija się z celem. Stanko (dyskusja) 11:33, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Podobnie jak większość. Dodawanie LZ do konta społecznościowego tylko dlatego, że takie konto istnieje i ktoś umieszcza na nim swoje przemyślenia i status, jest niezgodne z przytoczonymi wyżej zasadami. Dopuszczałbym linkowanie jako do źródła informacji w skrajnych wypadkach (np. istnienie teledysku – na YT firmowane przez VEVO) i tylko do oficjalnych/potwierdzonych kont/kanałów. Ented (dyskusja) 12:28, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Jeśli usuwa się linki z portali społecznościowych mało znanych lub z mało aktywnych, to po robić wyjątki dla Facebooka, Twittera i podobnych? Spokojnie można wyrzucić takie odnośniki z linków zewnętrznych - zamiast robić szczegółową listę jaki portal społecznościowy można zamieszczać, a jaki nie wystarczy zakazać wstawianie do linków zewnętrznych odnośników do portali społecznościowych. RunabDyskusja15:50, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Pierwsza próba podsumowania
Większość (wypowiadających się w niniejszej dyskusji) wikipedystów uważa, że w sekcji Linki zewnętrzne nie powinny znajdować się żadne linki do serwisów społecznościowych ani profili w serwisach muzycznych, czy szerzej artystycznych - redagowanych przez (lub na polecenie) "bohatera" artykułu. Pewna część głosów przekonuje jednak za pozostawieniem możliwości wstawiania tego typu linków, z uwagi na wysoką ich użyteczność dla czytelników. Nawet te głosy wskazują jednak na potrzebę ograniczenia ilości linków do tego typu serwisów.
W związku z tym wydaje mi się, że mamy w tej chwili trzy możliwości:
pozostawienie obecnego status quo, czyli teoretyczny zakaz wstawiania tego typu linków wynikły z zasad masowych linkowań etc, w praktyce b. duża dowolność i "śmietnik" w linkach zewnętrznych niektórych artystów;
skłonienie się ku woli większości - i całkowity zakaz linkowania do serwisów społecznościowych;
jakaś forma konsensusu pozwalająca na wstawianie linków, ale w ograniczonym zakresie.
Próba zapisu propozycji pośredniej:
W sekcji Linki zewnętrzne można umieścić link oficjalnej witryny internetowej oraz maksimum dwa linki do oficjalnych stron, profili i fanpage'y w serwisach społecznościowych oraz profili w serwisach artystycznych (w tym muzycznych) z autorską prezentacją. Preferowane są te serwisy, które weryfikują oficjalne profile. Zabrania się umieszczania linków do jakichkolwiek nieoficjalnych profilów.
Jeśli jest link do oficjalnej to kolejne (społecznościowe) sa zbędne. Cięzko to widzę: link do oficjalnej i potem dwa do innych stron społecznościowych i walka IPków do których najlepiej (a stron społęcznościowych są już dziesiątki). Może trzeba to po prostu ująć inaczej. Stanko (dyskusja) 11:53, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Co do zasady jak Stanko i za zakazem linkowania, który już teraz wynika z WP:LZ. Wyjątki mogą być wyjątkowo wyjątkowe (np. link pierwszy, największy, związany z głośnym wydarzeniem społeczno-politycznym ważniejszym niż zdjęcie dzisiejszego obiadu itp.). Elfhelm (dyskusja) 12:02, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Przeciw takiemu zapisowi, link może być ale tylko w skrajnym wypadku jako do źródła (mój kom. w dyskusji). Dopuszczenie co do zasady dwóch LZ do serwisów społecznościowych jest przyklepaniem możliwości linkowania, a nie jej ograniczeniem (zgodnie z duchem dyskusji). LZ musi być wyjątkowym wyjątkiem ;), a nie regułą. Ented (dyskusja) 12:39, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Osobiście jestem za blanket banem, tj. zupełnym wyeliminowaniem tych linków. Dostrzegam argumenty adwersarzy, zwłaszcza Andrzeja, i widzę poprawę w zakresie możliwości weryfikacji wartości linków do portali społecznościowych, niemniej podtrzymuję swoje stanowisko na dwojakim gruncie. Po pierwsze, nie widzę merytorycznej użyteczności takich linków, nie rozszerzają one bowiem artykułów o treści encyklopedyczne (najczęściej są to informacje o charakterze plotkarskim). Po drugie, tzw. floodgates argument - nie widzę fizycznej możliwości kontroli - haseł, gdzie można by te linki wstawiać jest po prostu za dużo, i nie sądzę, by w niekontrowersyjny i wytrwały sposób wikipedystom chciało się weryfikować ich poprawność, nawet pomimo tych niebieskich znaczków ułatwiających takową weryfikację. Stefaniak ---> śmiało pytaj13:32, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Przeciw zakazowi wstawienia linków do oficjalnych profili, o ile linki te są wartościowe (zdrowy rozsądek). Utrzymywanie, iż istnieje zakaz linkowania do Facebooka czy YouTube ma taki sam sens jak zakaz oddychania czy zachodzenia słońca. Po prostu coraz więcej informacji pojawia się na portalach społecznościowych i nie można udawać, że te informacje nie istnieją lub są niedozwolone. Rzeczywistość wymaga tego, by ją akceptować taką jaka jest. Tak jest zwyczajnie łatwiej. Andrzej19@. 17:39, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Jestem przeciw linkowania do jakichkolwiek stron w serwisach społecznościowych od Naszej Klasy po Fb do LinkedIn Strony nie wnosza nic do biogramów a ich treśc jest najczęściej niewiarygodna --Adamtrzeknij słowo18:35, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Żeby nie było wątpliwości - ja też jestem za zakazem linkowania, propozycję pośrednią stworzyłem dlatego, że były inne głosy. Ponowie pytanie do (np. wypowiadających się tutaj) administratorów - co zrobić, aby niniejsza dyskusja stała się przyczynkiem do sformowania określonej zasady czy zalecenia. pozdrawiam Andrzei111 (dyskusja) 19:55, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Sama ta dyskusja (jak i sekcja wyżej) wyraźnie przesądza o niedodawaniu (tylko jeden wyraźny głos przeciw), więc nie wiem czy ma sens to gdzieś wpisywać, ale jeśli to może pomóc świeższym wikipedystom unikać dodawania tych linków, może warto gdzieś w WP:LZ wstawić zdanie o tym, o czym tu mowa. Stanko (dyskusja) 20:42, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Mi osobiście zależałoby na tym, bo przynajmniej raz rewertowano moje usunięcie tego typu linków. Jedno czy dwa zadania na ten temat. Może być np. coś takiego:
W sekcji Linki zewnętrzne można umieścić link oficjalnej witryny internetowej. Nie można umieszczać żadnych linków do oficjalnych i nieoficjalnych stron, profili i fanpage'y w serwisach społecznościowych oraz profili w serwisach artystycznych (w tym muzycznych) z autorską prezentacją. pozdrawiam Andrzei111 (dyskusja) 22:04, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Generalnie jestem sceptycznie nastawiony do tej propozycji. Większość mojego stanowiska przedstawił już Ented. Poza tym, jeśli ustalimy dwa linki, to już widzę osoby walczące w hasłach, że powinny być akurat do FB i YT, z osobami uważającymi, że lepiej będzie do NK i Linkedin. :) Serio, jestem przeciw tej propozycji, podobnie jak jestem przeciw samemu linkowaniu (argumenty jak Elfhelm i Adamt). ptjackyll (zostaw wiadomość) 21:35, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Linki tylko do oficjalnych stron. Tam z pewnością będą odsyłacze do społecznościowych. Jeśli nie, to czytelnik na pewno sam sobie poszuka. --Blueye (dyskusja) 23:12, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Zostałem pingnięty, ale w zasadzie nie ma tu nic do dodania ponad to co już koledzy wyżej napisali. Wg mnie link do strony oficjalnej zdecydowanie wystarczy, nie ma potrzeby linkowania do profili społecznościowych. Sir Lothar (dyskusja) 12:09, 8 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Ostateczne podsumowanie
Przytłaczająca większość wikipedystów (wypowiadających się w niniejszej dyskusji) jest zdania, że nie należy umieszczać żadnych linków do serwisów społecznościowych w sekcji Linki zewnętrzne.
8. Do oficjalnych i nieoficjalnych stron, profili i fanpage'ów w serwisach społecznościowych oraz profili w serwisach artystycznych (w tym muzycznych) z autorską prezentacją.
Zaczyna to być nudne a co gorsze zabiera czas. Wszyscy juz dwa razy zabrali głos na "nie" Chcesz wiekszego glosowania rozpisz głosowanie na osobnej stronie i zaproś wszystkich wikipedystów. Da zasad możesz dopisac zdanie że nie zaleca się wstawiania lików do stron społecznościowych i dodać odnośnik do tej dyskusji. --Adamtrzeknij słowo15:06, 8 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Szanowni bardziej doświadczeni, dziękuję za wasze głosy i opinie. Nie byłem pewien procedury, dlatego dopraszałem się z waszej strony informacji i sugestii jak działań. W każdym razie wobec konsensusu śmiało zedytowałem stronę LZ. Andrzei111 (dyskusja) 20:13, 8 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Spotifaj
Może pora także zliberalizować (ukształtowane kilka lat temu, przestarzałe) podejście do stron wymagających jedynie rejestracji, albo nawet częściowo odpłatnych. Powie ktoś: "Każdy sobie sam umie znaleźć na spotifaju!". Otóż nie umie, szczególnie w przypadku muzyki klasycznej, gdzie płyty często właściwie nie mają "prawdziwych" tytułów, a liczba odmian tytułów utworów i ich sposobów zapisu w przeróżnych językach jest ogromna. Ja sam, przy raczej dużych umiejętnościach wyszukiwania, jaką godzinę szukałem jednej wersji Falstaffa: a co dopiero njubisy, dzieci, oldtajmery i inne sieroty i wajdeloty. O ile się orientuję, nie można dziś wstawiać takich linków: a to nie ma żadnych racjonalnych podstaw i ogromnie utrudnia nam dostęp do morza niezwykle cennych materiałów. Laforgue (niam) 10:24, 4 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Ale mi chodzi jednak o coś innego, niż linki wyszukiwarek. O złagodzenie w "Strony, do których nie należy odsyłać" punktu 6. "o zmiennej zawartości, krótkotrwałych, ograniczających dostęp (np. wymagających rejestracji lub opłaty)" o strony wymagające rejestracji (lub nawet częściowej opłaty) w przypadku, kiedy są to ogromne bazy informacji (jak książki, nagrania). Spotifaj jest tu tylko wyraźnym przykładem takiego złagodzenia. Laforgue (niam) 03:06, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Oczywiście, że zapis „wymagających rejestracji lub opłaty” jest nonsensowny. Skorzystanie z książki niedostępnej za darmo w internecie także wymaga „rejestracji” (np. w bibliotece publicznej) lub „opłaty” (zakup książki). Growsikon19 (dyskusja) 07:40, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Czym innym jest korzystanie z domen płatnych/wymagających rejestracji w Internecie, a czym innym w świecie realnym (kwestie bezpieczeństwa). — PaeliusϠ13:11, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Racja. W bibliotece można paść ofiarą zamachu terrorystycznego. W mieszkaniu, siedząc przy komputerze, raczej mało prawdopodobne. --Wiklol(Re:)22:36, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Jaki ja głupi byłem... - ważna informacja dla uźódławiaczy i pisaczy
Wiedziałem, że angielskie i polskie Googlebooks mają różne książki i czasem nawet używałem proxy, by dostać się do niedostępnych z Polski książek na Googlebooks. Byłem jednak tak głupi, że nigdy nie sprawdziłem, że w różnych językach są różne wersje ogólnodostępnych. Jeśli ktoś dotąd nie wiedział, jak ja, to jest bardzo istotna informacja, więc ryzykując nawet, że się powtarzam, a wszyscy inni wiedzieli, powtarzam ją tutaj. Korzystając np. jednocześnie z books.google.no albo books.google.lv można niektóre książki niemal skompletować.
Tak np. Großes Sängerlexikon, które kosztuje 820 euro (! - zachęcam z całego serca, aby ktoś mi kupił, naprawdę, bo nawet wikigrant nie obejmie) ma o wiele więcej haseł w wersji norweskiej, niż innych. Np. jest Max Lorenz, z pełnym hasłem w wersji norweskiej ([8]) i niedługo wreszcie będzie hasło na pl. Laforgue (niam) 03:18, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
A czy gugielbuki nie zmieniają czasem losowo obszaru (nie)dostępnego? Pamiętam, że kilka razy trafiałem do książki i różne strony były w różnym czasie dostępne. I teraz nie wiem, czy była to kwestia czasu (tak sądziłem dotąd), czy może raz (nie zauważywszy) wchodziłem od google.pl a raz od google.com. Jakie są Wasze doświadczenia?--Felis domestica (dyskusja) 11:38, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Aj tam filozof się popisał :P, bez względu na to czy zajrzysz na books.google.no, czy .pl masz tą samą zawartość (nie trzeba używać do tego proxy). Gugiel ogranicza po jakimś czasie przegląd (jak wyżej kocur napisał). Sir Lothar (dyskusja) 22:48, 6 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
@Sir Lothar - 1) Na 100% część książek nie jest dostępna z Polski (a np. tylko ze Stanów) i do nich właśnie używałem kiedyś hamerykańskiego proxy; to jednak dotyczy głównie wielu XIX-wiecznych, które obecnie można łatwo dostać (skopiowane z Googlebooks) w archive.org; 2) Jak więc wyjaśnić, że na no mam, wpisując w wyszukiwarce "Aarden, Sangerlexikon" dostęp do hasła Mimi Aarden w Großes Sängerlexikon (o czym świadczy powstanie hasła w pl: jej Adriana Lecouvreur z Magdą Olivero jest zresztą bardzo dobra), a w kilku innych wersjach językowych (z których korzystałem po raz pierwszy i przy tym samym sposobie postępowania) nie mam dostępu? Laforgue (niam) 09:48, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
No dobrze, ale w przypadku który podałeś tego nie widać. Bez względu na wersję językową GB widzę to samo (połączyłem się jeszcze przez TORa i też Lorenz jest widoczny w treści). Sir Lothar (dyskusja) 15:00, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
W szablonie {{infobox projekt}} przyjąłem wielkość czcionki na podstawie jakiegoś wcześniej istniejącego infoboksu (więcej nie pamiętam dlaczego tak zrobiłem). Przez lata nikt nie zwracał uwag (przynajmniej nie pamiętam, albo do mnie nie dotarły). W przypadku próby wprowadzenia tego szablonu do {{takson infobox}} w projekcie Botanicznym został podniesiony (tu akurat wypowiedź Selso, ale raczej wszyscy uczestnicy projektu maja podobne zdanie) problem wielkości czcionki w linku do Commons. Zmieniłem globalnie tę czcionkę na większą (wtedy link do Wikipodróży zaczął być dwulinijkowy, ale to IMO nie problem). Nie minęła dobo a Wiktoryn zwrócił na nią uwagę.
Dlatego chcę poddać pod dyskusję wielkość czcionki w linkach do siostrzanych w infoboksach. Czy obecna jest za mała i do jakiej wielkości ją powiększyć. Sprawa jest techniczna (dotyczy szablonu), ale to nie jest problem techniczny, tylko wyglądu artykułu. Dlatego rozpoczynam ją przy tym stoliku i mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na pomysł jej przeniesienia. Z boku przedstawiam obecny wygląd linku do Commons oraz kilku różnych wielkości tekstu w kolejnych polach. Jak ktoś chciałby zaproponować inną wartość (też w innej skali, niekoniecznie procentowej) to śmiało proszę ją dodać do powyższej tabelki. ~malarz plPISZ11:20, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Ja bym optował za jak największą czcionką do momentu kiedy zaczyna ona rozpychać infobox, tj. nie chciałbym dwulinijkowych linków do projektów siostrzanych, jeśli zwiększyłyby zauważalnie wysokość infoboxu. Carabus (dyskusja) 12:33, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Zanim coś zmienisz to przeczytaj dokładnie co cofasz. Jeżeli mamy ujednolić to niestety wymaga to dojścia do jakiejś pozycji pośredniej. Im więcej osób tu trafi to tym lepiej. A trafią jak coś im się nie będzie podobało w artykule. ~malarz plPISZ16:17, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Tylko że jakoś wszyscy tutaj oczekujemy większej czcionki, a ty robisz drobny i strasznie nieczytelny maczek. A zabezpieczenie strony dla adminów, kiedy to ja do tego szablonu w ostatnim czasie wniosłem najwięcej, to szczyt chamstwa, z którym wśród administratorów Wikipedii spotykam się już niestety po raz kolejny. Poprzedni administratorzy, kiedy sam ich prosiłem o zabezpieczenie, uznali że jest niepotrzebne. A ty blokując możliwość edycji uniemożliwiasz przywracanie stanu poprzedniego. Czy konsultowałeś z kimś zmniejszenie czcionki w {{Projekt siostrzany}}? Jakoś chyba tylko w infoboksach. A wszyscy jesteśmy za większą czcionką. Zastanów się co robić. Nikt nie chce maleńkiej czcionki. Chcemy uwidocznić ramki z linkami do Commons zarówno w infoboksach, jak i w {{Projekt siostrzany}}. Blokując możliwość edycji robisz samorządność, efektów której nie chcemy, i bynajmniej ja jako redaktor nie mogę zmienić. --Kszapsza (dyskusja) 16:23, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
I jest jeszcze dodatkowe pyatnie. Jak wyrównywać grafikę i tekst. Czy tak jak jest to obecnie w infoboksach (wyśrodkowana całość) czy tak jak jest w linkach do projektów siostrzanych (do lewej). Czy tego nie ujednolicamy. {{wikiprojekt}} i {{portal}}/{{infobox portal}} zostawmy na później. Ich liczba wywołań jest mniejsza i spokojnie będzie można je ujednolicić po skończeniu dyskusji. ~malarz plPISZ16:26, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
@Malarz pl W szablonach siostrzany, projekt i portal proponuję mimo wszystko odrębny styl, więc wyrównanie do lewej, i ponawiam powyższą prośbę, proszę cię serdecznie o przywrócenie większej czcionki w {{Projekt siostrzany}}. Nikt tego nie chciał, nie masz podstaw do jej zmniejszania, szablon stał się nieczytelny. W przeciwnym razie będziemy zmuszeni sięgać do wyższej rangi środków, aby zapobiec takim zmianom, zupełnie wbrew oczekiwaniom i nieuzasadnionej wysokiej blokadzie. --Kszapsza (dyskusja) 16:31, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Ja bym nigdzie nie regulował rozmiarów czcionek w obrębie infoboxu. Przecież już klasa .infobox zmniejsza tę wielkość do 85%. To czy wpis zajmuje 1 czy 2 linie to naturalne formatowanie treści. Te kilka linków nie wydłuży infoboksu o pół ekranu. Paweł Ziemian (dyskusja) 16:50, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Właściwie masz rację, Paweł. Dlatego warto wyłączyć regulację rozmiaru we wspominanym. Zobaczcie np. tutaj, o ile lepiej to wygląda, kiedy litery są większe w linkach do Commons i Species w infoboksie: zawciąg alpejski. --Kszapsza (dyskusja) 19:44, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Można by nawet oba siostrzane linki ten w infoboxie i szablonie oddzielnym renderować identycznie, bo przecież mają identyczną funkcję. Dorzuciłem przykład pod infoboxem. Dzięki temu to załamanie tekstu na dwie linie nie będzie już tak nieestetyczne, jak z ikoną podpiętą w linii tekstu. Paweł Ziemian (dyskusja) 20:30, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Ja zbyt dobrego wzroku akurat nie mam, a tekst "x-small" wydaje mi się dostatecznie czytelny. Niemniej lepszy jest chyba 96%, inne są za duże i przeważają optycznie nad logami - a czytelnika powinno się przyzwyczaić do identyfikacji projektów po logotypach. Ponadto, jako szersze, są trudniejsze do rozpoznania "po kształcie", mogą wymagać czytania po wyrazie. Gytha (dyskusja) 10:42, 6 lut 2015 (CET). Aha, zdecydowanie wycentrowane (ew. logo do lewej, tekst wycentrowany).[odpowiedz]
O zmniejszaniu czcionek szerzej: Tak jak dobra ilustracja zastępuje tysiąc słów, tak podobną rolę pełni wiele infoboksów. Traktowanie ich jako zestawień treści pobocznych lub wyłącznie syntezy, jest błędne, bowiem wiele infoboksów zawiera treści kluczowe dla artykułu. Bardzo nie spodobało mi się już zmniejszenie czcionek w infoboksie taksonomicznym, bo szkoda mi systemu wypracowanego przez lata w tysiącach artykułów. Kluczowe dla tych artykułów informacje systematyczne zostały pomniejszone i teraz nie wiem czy nie wstawiać do artykułów drugiej tabeli z systematyką normalnie skalibrowaną... Link do Commons jest dla wielu artykułów bardzo istotny (bo tysiąc słów). Ja mam spory monitor i wyświetla mi się jako cieniutki szlaczek. Bardzo proszę o zastosowanie czytelnej czcionki. Ja przez lata nie przyzwyczaiłem się do różnorodnych logotypów projektów siostrzanych i ni cholery z niczym mi się sensownie nie kojarzą, więc trudno byśmy od czytelników wymagali ich znajomości. Poza tym przez lata tępiliśmy wszelkie ikonki i udało nam się ujednolicić artykuły z czasem usuwając z nich symbole obrazkowe. Kenraiz (dyskusja) 20:48, 6 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Za96%. Mi nie przeszkadza mniejsza, ale skoro musi, to musi. Niemniej nie znoszę rozpychania infoboksów. Linki do siostrzanych są mniej istotne niż treści zawarte w infoboksach. Szczureq (π?) 18:36, 8 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Zunifikowałem obydwa szablony. W obydwu jest taka sama czcionka (96%), tak samo są wyrównywane ikonki i teksty. Jedyna różnicą jest wielkość ikonek - w infoboksie są mniejsze. ~malarz plPISZ13:30, 11 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Dyskusja zaczęła się w sprawie poprawy czytelności linków do projektów siostrzanych i skończyła się zachowaniem status quo? W infoboksach nadal żeby przeczytać link do Wikimedia Commons trzeba się marszczyć i zbliżać do monitora. Czy to nie jest tak, że jeśli w infoboksie pomniejszona jest czcionka i osadzamy w nim szablon, w którym też czcionka jest pomniejszona, to w rezultacie otrzymujemy czcionkę dwukrotnie pomniejszoną? Kenraiz (dyskusja) 21:26, 11 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Ach, wychodzi na to, że jednak było gorzej. Rozumiem, że problemem w powiększeniu linku do projektu siostrzanego (przynajmniej do wielkości pomniejszonej czcionki wprowadzonej jako standard w infoboksach) jest zawijający się link do wikipodróży. W każdym innym przypadku pozostają puste marginesy, które przy tych drobnych literkach wyglądają tym bardziej niezrozumiale. czemu zatem nie pozbyć się tego masła maślanego z linku do wikipodróży ("Informacje turystyczne w Wikipodróżach") i zostawić samo "Informacje w Wikipodróżach"? Nie piszemy przecież "Systematyka biologiczna w Wikispecies" tylko "Systematyka w Wikispecies". Po takiej korekcie linku wszystkie można będzie zapisać i tak pomniejszoną czcionką "infoboksową". Kenraiz (dyskusja) 12:05, 12 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Dobra propozycja, myślę, że wszyscy ją zaakceptują. Wprowadziłem ją od razu bez dyskusji. Ew. sprzeciwy prosze tu zgłaszać z uzasadnieniem. ~malarz plPISZ18:32, 13 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
KATEGORIA POLSKIE ZESPOŁY DISCO A ZESPOŁY DISCO POLO.
Takich prowincji już nie ma. Nie będe więcej zgłaszał, gdyż wszystkie artykuły dotyczące tych 10 nowych miast metropolitarnych są nieaktualne – o gminach, o miastach, o wsiach, itd. To jest żałosne, że nacisk w Wikipedii położony jest na bieżącą aktualizację jakiś kretyńskich wygłupów w telewizji, czy niewiele znaczących roszad dokonywanych przez pseudopolityków, zaś podział administracyjny jednego z ważniejszych państw Europy jest kompletnie olewany! Zgłasza: 194.165.48.90 (dyskusja) 07:32, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Witaj, bardzo dziękujemy za zgłoszenie błędów. Być może nie zdajesz sobie sprawy - ale wikipedia pisana jest rękami wolontariuszy, którzy piszą o tym o czym chcą. Nie ma żadnego "nacisku" na tv czy politykę, widać (niestety lub stety), że to piszących interesuje bardziej. Oczywiście takie zmiany, jak te, o których piszesz powinny być jak najszybciej poprawiane. Ale Wikipedię może edytować każdy. Jeśli uważasz, że artykuł w Wikipedii wymaga zmian, poprawek lub rozbudowy – kliknij przycisk Edytuj u góry strony. Każdy może wprowadzać zmiany, nawet nie trzeba w tym celu zakładać konta! Należy tylko pamiętać o podaniu źródeł w formie przypisów (zob. szablon {{Cytuj}}). W Wikipedii trzymamy się zasady „śmiałego edytowania”, więc nie obawiaj się, że popełnisz błędy. Zajrzyj na stronę dotyczącą tworzenia artykułów lub poeksperymentuj na stronach testowych. Andrzei111 (dyskusja) 08:12, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
A czy te artykuły nie powinny się nazywać albo Florencja (prowincja), Wenecja (prowincja) itd. albo w oryginale czyli Provincia di Firenze, Provincia di Venezia. Bo obecny system sugeruje, że człon Prowincja jest częścią polskiej nazwy własnej -czy tak jest? Nie znam włoskiego, ale czy zapis Provincia di Venezia nie oznacza przypadkiem "Prowincja Wenecji", a nie "Prowincja Wenecja"? Generalnie cały ten nieuźródłowiony zbiór artów wygląda OR-wo. Co do aktualizacji to przypomnę, że zasadą encyklopedii jest "ponadczasowość", a nie "aktualność" i nawet jak nie nadążamy z odświeżaniem stanu podziało adm. to nie znaczy że jest to "żałosne", a jeśli takich prowincji nie ma, ale były to ten stary stan też powinien na wikipedii by opisany. Carabus (dyskusja) 16:41, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Jasne, że powinno być Bari (prowincja) dla tej dawnej jednostki oraz Bari (miasto metropolitarne) dla nowej. Przy czym kwestią otwartą jest, czy tu nie powinno wystarczyć tylko przekierowanie – jest to chyba głównie tylko zmiana nazwy, a zmiany administracyjno-formalne są tu mniejsze niż np. dla Warszawy sprzed i po ustawie warszawskiej. A kwestia nazwy długiej Provincia di Bari raczej nie dotyczy tytułu artykułu – taki State of Maryland (nazwa oficjalna) jest jednak pod krótką nazwą Maryland, a nie jakąś długą, przez nikogo nie używaną, postacią Stan Marylandu. Growsikon19 (dyskusja) 09:25, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Co oznacza, że zmianie uległa tylko forma administracyjna. Jakoś nie widzę, aby w Wikipedii były osobne artykuły np. o Szkocji (sprzed autonomii i po), Wrocławiu (np. jako mieście na prawach województwa, potem jedynie gminie, a obecnie mieście na prawach powiatu), Kraju Basków (sprzed autonomii i po), Majotty (jako collectivité territoriale, potem jako collectivité départementale, i obecnie jako département et région d'outre-mer – to trzy zupełnie różne systemy rządów). Nawet w przypadku Włoch nie ma tu osobnych artykułów dla regionów sprzed otrzymania autonomii. Chyba jednak regułą tu jest, że zmiana formy zarządzania daną jednostką i różne przekształcenia związane z lokalnym samorządem (czy wręcz powstawaniem takiego) nie tworzą jednak osobno opisywanej jednostki administracyjnej. Growsikon19 (dyskusja) 17:08, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
To oczywiście tylko przykład, który akurat pojawił się, bo nad tematem tym zastanawiałem się już od jakiegoś czasu. Bo patrząc na to jak nazywane są artykuły w Wikipedii to... widać dużą dowolność.
Czyli jeżeli mamy miejsce (Plac, ulica, budynek czy osiedle) o pospolitej nazwie powinien mieć artykuł o nazwie Miejsce Nazwa Własna (Miasto) czy Miejsce Nazwa Własna w Mieście. Andrzei111 (dyskusja) 19:19, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Chciałbym poruszyć pewien problem który zauważyłem, chodzi mi o {{Polityk infobox}}. Rozumiem, że ten szablon dodajemy do polityków (premierów, ministrów, prezydentów) ale jedno mi zastanawia, od kiedy pierwsze, drugie damy czy rzecznik rządu jest politykiem, że dodaje się ten szablon ??? To jest dla mnie trochę dziwne. Dlatego proponuję zmianę nazwy tego szablonu by był związany z politykiem i po za nim związane. KamilQue[pogadajmy]20:24, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Po co sobie komplikować życie? To jest zgrabna i krótka nazwa, która w większości przypadków pasuje jak ulał. Dla dam był kiedyś oddzielny infobox lecz został zintegrowany do polityków. Funkcje dam lub rzeczników są, jakby nie patrzeć, ściśle z politykami powiązane. Paweł Ziemian (dyskusja) 20:40, 5 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
A na jaką nazwę byś zmienił? Oczywiście, że używamy tego szablonu do całej masy stanowisk, które mogą, ale nie muszą być polityczne. Akurat stanowisko rzecznika rządu bardzo często jest mocno polityczne, nawet w krajach z tak silną służbą cywilną jak Wielka Brytania widać tendencje do jego upolityczniania. Zresztą w ostatnich dekadach rośnie liczba ludzi, którzy nie są politykami w sensie własnego startu w wyborach, ale żyją z pracy dla polityków nie jako apolityczni urzędnicy, jak w klasycznym modelu służby cywilnej, tylko jako np. członkowie gabinetów politycznych, spin doktorzy itd. Rzecznicy rządów coraz częściej należą do tej grupy. Ja nie dostrzegam tego problemu, nie przejmowałbym się tym zupełnie. Powerek38 (dyskusja) 11:05, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Przypisy
Witam. Chciałbym dodać przypis "cytuj książkę" jednorazowo, a następnie "podpiąć" do niego tylko numery stron i rozdziałów. Czy jest do tego jakiś szablon? Pozdrawiam Sieversus (dyskusja) 13:51, 7 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Chciałbym zwrócić uwagę Społeczności (i zapytać o zdanie) na ciekawą, ale według mnie szkodliwą i niedopuszczalną edycję, która jest TU. Otóż autor tej edycji, rzadko i niewiele dotychczas edytujący, włożył dużo staranności i wysiłku, aby przerobić dotychczasowy biogram w "produkt ostateczny, skończony", zastosowawszy konwencję znaną np. z papierowych słowników i encyklopedii (np. PSB), a więc napisał artykuł bez przypisów, po czym "hurtem" wymienił przypisy na końcu artykułu pod jednym odnośnikiem, myląc je de facto z bibliografią. Taka konwencja praktycznie uniemożliwia dalsze zmiany, rozwijanie, aktualizacje tego artykułu, bo jak dopisywać kolejne przypisy, skoro istnieje jeden hurtowy przypis, zaczynający sie od tekstu: "dane biograficzne na podstawie..."? W zasadzie cała ta edycja nadaje się do rewertu (bo lead jest bez sensu, w tekście usunięto dotychczasowe przypisy, usunięto wiele niebieskich linków, ... – to wszystko wynika z braku doświadczenia autora). Napisałem do niego o tym w jego dyskusji, zwracając mu uwagę na błędy. Gdybym nie był empatyczny, zrewertowałbym tę edycję. Nie chcę tego robić, bo przedwczoraj wdałem się prawie w wojnę edycyjną dotyczącą przynależności własnie bohatera tego biogramu do PZPR-u (zresztą myślę, że właśnie to było przyczyną stworzenia artykułu "nieedytowalnego"), więc nie chcę, aby uznano, że uwziąłem sie na tę skądinąd szanowaną osobę bohatera biogramu. Chciałbym poznać opinię Społeczności na temat tej ostaniej edycji. Pozdrawiam, Happa (dyskusja) 12:29, 8 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
@Happa przywróciłem poprzednią wersję - ilość błędów edycyjnych zbyt duża by ją od początku naprawiać. sama definicja hasła zaczynająca się od: "Andrzej Lam (ur. 26 grudnia 1929 w Grudziądzu) – syn Longina i Janiny z d. Zgórniak, stryjeczny wnuk Jana, bratanek Stanisława i Władysława." jest najlepszym przykładem, że autor edycji nie rozumie jak powinien wyglądać biogram encyklopedyczny - John Belushi -- komentarz16:41, 8 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Niestety ale już widzę niektóre sprzeciwy i negatywne komentarze do mojej propozycji. Chcę przypomnieć że artykuł Święci i błogosławieni papieże Kościoła katolickiego i prawosławnego, do której byłby stworzony właśnie ten szablon, został utworzony po burzliwej dyskusji na temat wyróżnienia św/bł papieży w artykule Poczet papieży. Jeżeli jest artykuł Poczet papieży to do tego artykułu jest właśnie szablon {{Papieże}} i moim zdaniem nic nie stoi na drodze by do artykułu Święci i błogosławieni papieże... byłby właśnie ten proponowany szablon. Ja bym radził o długie zastanowienie się przed skomentowaniem. Z góry dziękuję. KamilQue[pogadajmy]16:24, 8 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Ja bym bym wydzielił osobną podgrupę wspólnych świętych dwóch kościołów, a pozbył się tych uwag w przypisach - słabo czytelne, rozpychające szablon, który powinien być prosty. Ot, taka opinia--Felis domestica (dyskusja) 17:16, 9 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Szablon zbędny. Szablon ma ułatwiać nawigację i od tego jest szablon z papieżami. Tu mamy zestaw wyrywkowy według dwóch kryteriów i tyczący się 2 różnych kościołów. Do powyższego wystarczające jest hasło spełniające WER. Elfhelm (dyskusja) 20:35, 10 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
To jak wyjaśnisz litanię takich szablonów u Józefa Piłsudskiego? Wszystkie rządy powinny wylecieć, bo są odpowiednie hasła. Taki szablon nawigacyjny jest atrakcyjniejszy niż goły wpis w sekcji Zobacz też, a domyślnie obie formy zajmują po jednej linijce tekstu. Moim zdaniem jest całkiem sensowne aby listy, zwłaszcza te na medal, miały odpowiadające im szablony nawigacyjne. Jaki inaczej znaleźć argument za tworzeniem szablonu nawigacyjnego? Paweł Ziemian (dyskusja) 21:26, 10 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Szablony "rządowe" czy "ministerialne" obejmują wszystkie elementy dla danego konkretnego jednoelementowego przedmiotowo zakresu. Czyli mamy wszystkich ministrów danego rządu lub wszystkich ministrów danego resortu. W przypadku papieży właściwym odpowiednikiem nawigacyjnym jest szablon o papieżach. Nie robimy np. szablonu "ministrowie spraw zagranicznych z PZPR" albo "marszałkowie Sejmu należący do PO", "amerykańskie aktorki z Oscarem za rolę pierwszoplanową". Szablon bardziej ciekawostkowy niż służący prawidłowej nawigacji. Elfhelm (dyskusja) 21:42, 10 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Ale dobór jednoelementowego przedmiotowo zakresu jest w ogólności subiektywny. Załóżmy hipotetycznie, że sensowny jest szablon nawigacyjny z liczb naturalnych. Zgodzę się, że mało sensowny byłby szablon nawigacyjny dla liczb parzystych, ale już sensowny wydaje się być szablon dla liczb pierwszych, mimo iż jest on mniej lub bardziej skąpym podzbiorem pierwszego szablonu. Jeśli kogoś nie interesuje dany zakres to nie musi szablonu rozwijać, ale innych może on interesować. Paweł Ziemian (dyskusja) 21:55, 10 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Ale od tego jest właśnie hasło główne o św. i bł. papieżach dwóch kościołów i ewentualnie kategoria. Na marginesie przykład Piłsudskiego pokazuje, że należałoby grupować (ukrywać?) szablony i być może wydzielać kategorie (opcje ukrywania orderowych itp.). Elfhelm (dyskusja) 22:05, 10 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Tak to prawda co Elfhelm napisał, że "Szablon ma ułatwiać nawigację i od tego jest szablon z papieżami". Ale po co mamy go szpecić i dodawać jakieś skróty albo uwagi który papież święty/błogosławiony, jak można stworzyć osobny szablon do tego. Jeżeli mamy artykuł o Doktorach Kościoła to mamy do niego szablon, mamy artykuł o papieżach i do niego mamy szablon. Jeżeli mamy artykuł o św i bł papieży to nic nie stoi na drodze żeby był właśnie do niego szablon. To jest moje zdanie i kto się z moim zdaniem nie zgadza ma prawo. KamilQue[pogadajmy]22:12, 10 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Wikipedysta:KamilQue/brudnopis 37/Święci Papieże Kościoła katolickiego (2)
Już pisałem do Felisa domestica, ale doszedłem do wniosku że napiszę to tutaj. Podoba mi się układ ale zastanawia mi jedno chodzi mi o papieży w grupie Formalnie kanonizowani i beatyfikowani bo tak naprawdę to nie wszyscy z tej grupy zostali formalnie kanonizowani i beatyfikowani i moja propozycja jest taka żeby nie dzielić i dodawać podrozdziały to dobrym wyjściem jest zmienić nazwę i dać miniuwagi (tak ja powyżej). Może jakieś lepsze propozycję ??? KamilQue[pogadajmy]23:07, 11 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Polski dubbing
Rozzuchwalony doprowadzeniem do konsensusu w dyskusji o mediach społecznościowych w Linkach zewnętrznych chciałbym poruszyć inny nieco nurtujący mnie w Wikipedii problem, a mianowicie absolutny przerost formy nad treścią jeśli chodzi o prezentowanie polskiego dubbingu w pl.wiki.
Dotyczy to zwłaszcza haseł o amerykańskich (i nie tylko) serialach dla dzieci i młodzieży. Bardzo często połowa czy 2/3 hasła to rozpisanie kilkudziesięciu osób dubbingujących , często przy każdej z kilkunastoma rolami (typu 1/2 zdania w odcinku). (Np. Kacze opowieści, Chojrak – tchórzliwy pies). Do tego jeszcze sama forma zapisywania z dużym nagromadzeniem boldów oraz rozpisywaniem poszczególnych ról w sposób taki aby zająć chyba jak najwięcej miejsca (każda wypunktowana w osobne linijce, zamiast po przecinku). Wcześniej jeszcze królowała pisownia nazw studiów dubbingowych koniecznie WIELKIMI LITERAMI (to już poprawione przez kilka przelotów bota). Do tego jeszcze rozpisanie chyba wszystkich osób biorących udział w produkcji wersji polskiej (wszelcy dźwiękowcy, montażyści, kierownicy produkcji) przy bardzo ograniczonych danych n/t wersji oryginalnej.
Całość uźródławiana (jeżeli w ogóle) to tylko dubbingopedią, a może raczej stamtąd przepisywana. Tu od razu pytanie zasadnicze, czy Dubbingopedia jest dla Wikipedii wiarygodnym źródłem informacji?
Lubię polski dubbing i doceniam polskich aktorów, którzy w nim występują, ale naprawdę nie trzeba (i nie powinno się wymieniać) przy każdym serialu animowanym wszystkich dubbbingujących, tak jak nie wymienia się (w Wikipediii) wszystkich aktorów występujących w filmie czy w serialu.
Nacisk powinien być położony na oryginalnych twórców, którzy podkładają głos i w pierwszej kolejności powinni właśnie oni zostać wymienieni. Wersje dalsze powinny być ograniczone do wymieniania głównych twórców dubbingu. Przykładem totalnego zaburzenia proporcji jest np. Shrek, gdzie wymieniono paru członków oryginalnej obsady, a w polskojęzycznej wskazano trzecioplanowych odtwórców (pomijam kwestie źródłowienia). Elfhelm (dyskusja) 18:34, 9 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Tego typu zaburzenie proporcji co w Shreku, czy wspominanych przeze mnie Kaczych Opowieściach - jest widoczne w naprawdę wielu hasłach. A co sądzisz o dubbingopedii jako źródle? Dobre, złe, lepsze niż żadne? pozdrawiam Andrzei111 (dyskusja) 20:19, 9 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Do tego typu źródeł zawsze trzeba podchodzić ostrożnie. Nie odrzucałbym z góry źródeł współtworzonych przez czytelników - przykładowo IMDB jest bardzo cennym i często jedynym źródłem filmografii. Nie jestem pewien, czy w podobny sposób nie powstaje baza broadwayowska itp. Nie budzi wątpliwości, że jakość tych serwisów jest wysoka. (Zaznaczam, że dla polskich filmów podstawą jest FilmPolski, więc nie ma potrzeby używania źródeł niższej rangi). Co do Dubbingopedii... Między W. i D. robi się już taki mętlik, że nie wiadomo, co jest czego źródłem. I jeśli D. nie jest na wolnej licencji, to wręcz na W. możemy mieć NPA (?!). Gdybyśmy przycięli polskie dubbingi na W. do minimum, można by rozważyć dopuszczenie linkowania do D. jako LZ. Elfhelm (dyskusja) 21:35, 9 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Problem występowania na pierwszym planie informacji o coraz popularniejszym u nas dublażu jest dla mnie irytujący. Osobiście uważam, że wstawianie tych danych w takiej formie wnosi niewiele wartości merytorycznej (dla mnie to mało istotne szczegóły), nie wspominając już o estetyce strony. Generalnie jestem zdania, że im mniej „pogrubionej” treści w hasłach, tym lepiej dla czytelności, powagi encyklopedii, no i harmonii artykułu. W pewnym sensie Wikipedia hołduje zasadom minimalizmu, co myślę wielu osobom odpowiada, a kiedy strona z hasłem wygląda jak jedna z ulic starego miasta w latach 90-tych, to widziałbym także i u nas magiczną rękę konserwatora zabytków.--Pit rock (dyskusja) 22:14, 9 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
pomoc w artykule
Witam,
napisałem swój pierwszy artykuł jednak go odrzucono i przeniesiono do brudnopisu jako powód napisano
Witaj. Twój artykuł nie nadaje się jeszcze do publikacji w Wikipedii, dlatego został przeniesiony do twojego brudnopisu Wikipedysta:Podatkowiec/Jerzy Martini, gdzie możesz nad nim popracować. Należy w nim poprawić:
źródła dodać w formie przypisów
sformatować zgodnie z zaleceniami edycyjnymi;
wstawić linki wewnętrzne
W razie problemów możesz poprosić o pomoc przewodnika, skorzystać z tego poradnika lub zadać pytanie na tej stronie.
Po skończeniu użyj zakładki przenieś, aby opublikować go ponownie. Jeżeli nie możesz przenieść samodzielnie (należy mieć konto zarejestrowane od co najmniej 4 dni oraz 10 edycji), zwróć się do dowolnego bardziej zaawansowanego wikipedysty lub do administratorów. Pozdrawiam, Andrzei111 (dyskusja) 13:41, 10 lut 2015 (CET)
jest to zbyt ogólnie napisane i szczerze nie wiem co mam poprawić chętnie bym to zrobił ale nie wiem czy mam jeden błąd czy wszystko jest do poprawienia.
Przede wszystkim brakuje źródeł. O tym, w jaki sposób wstawiać do artykułu źródła, możesz przeczytać na tej stronie - Wikipedia:Bibliografia. Nadto, w tekście artykułu nie stosujemy linków zewnętrznych, ale tzw. wikilinki. O tym jak je tworzyć i jak wstawiać, możesz przeczytać tutaj - Pomoc:Jak wstawić link. Pozdrawiam --Teukros (dyskusja) 09:59, 11 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Teuokrosie, w ogóle przeczytałeś to hasło? Bo ja tak i napiszę to od razu - Wikipedia to WP:CWNJ, a nie miejsce na reklamę dla doradców podatkowych ani serwis typu LinkedIn. @Podatkowiec - nie poprawisz tego, bo po prostu opisuje osobę nieencyklopedyczną. (Na marginesie - skąd w ogóle przyszło Ci do głowy, by coś takiego tu tworzyć? Nie wiesz, co to encyklopedia?). Kolega, który to przeniósł do Twojego brudnopisu, powinien skierować do tzw. WP:DNU i hasło zostałoby w krótkim czasie usunięte. Gytha (dyskusja) 10:00, 11 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Hasło jest nieencyklopedyczne, ponieważ jest napisane w formie autopromocyjnej oraz zawiera dziwne kategorie, które wyglądają jakby autor nie pisał hasła a dodawał się do "Panoramy Firm". Andrzej19@. 10:04, 11 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Narodowy Instytut Audiowizualny - Ninateka.pl - masowe dodawanie linków zewnętrznych
Witam,
Jestem przedstawicielką Narodowego Instytutu Audiowizualnego – instytucji powołanej w celu w celu digitalizacji, udostępniania i promocji polskiego dziedzictwa audiowizualnego. Misją statutową NInA jest utrwalanie, archiwizacja, i upowszechnianie najbardziej wartościowych przejawów kultury filmowej, muzycznej i teatralnej. NInA realizuje projekty wykorzystujące możliwości Internetu i skierowane do szerokiego grona odbiorców. Prowadzi działania z zakresu edukacji medialnej oraz badań dotyczących edukacji audiowizualnej oraz kultury 2.0, współpracując z ekspertami w zakresie nowych mediów, prawa autorskiego i archiwizacji.
W multimedialnej bibliotece Instytutu – portalu NINATEKA (www.ninateka.pl) obejrzeć można klasykę polskiej animacji, min. filmy animowane Jerzego Kuci, Ryszarda Antoniszczaka, Juliana Antonisza, Stefana Szwakopfa, Witolda Giersza, a także wiele innych wyjątkowych produkcji filmowych. Wśród materiałów filmowych w NINATECE dostępne są m.in. etiudy filmowe wybitnych polskich reżyserów - absolwentów łódzkiej „filmówki” - Krzysztofa Kieślowskiego, Jerzego Skolimowskiego, Marka Piwowskiego, Krzysztofa Zanussiego, czy Agnieszki Osieckiej. Cenny materiał stanowią krótkie formy debiutujących na przestrzeni ostatnich lat polskich reżyserów związanych ze Studiem Munka m.in. Agnieszki Smoczyńskiej, Michała Wnuka, Adriana Panka. W NINATECE znaleźć można również dokumenty, które portretują znamienite osobowości polskiej kultury, m.in. Gustawa Herlinga-Grudzińskiego, Tadeusza Borowskiego, Sławomira Mrożka, Adolfa Dymszę oraz te autorstwa wybitnych dokumentalistów, m.in.: Andrzeja Titkowa, Marcela Łozińskiego, Pawła Łozińskiego, Marcina Koszałki. NINATEKA jest sukcesywnie poszerzana o nowe materiały audialne i audiowizualne, każdego miesiąca do jej zasobów przybywa około 100 nowych materiałów. Stale rośnie również liczba materiałów udostępnianych w NINATECE dostosowanych do potrzeb osób z dysfunkcjami wzroku i słuchu.
Chcielibyśmy, żeby te zasoby mogły być wykorzystywane również przez użytkowników Wikipedii. W związku z tym chcielibyśmy umożliwić użytkownikom Wikipedii masowe dodawanie linków zewnętrznych przez stworzenie szablonu - bo, jak rozumiem, na tym to polega.
Zgłaszam sprawę tutaj, choć właściwie mogłem chyba sam załatwić "od ręki" (i pewnie tak zrobię), ale jednak zasygnalizuję. Wpisałem to też do dyskusji szablonu, ale tam pewnie nikt nie zagląda. Wikiprojekt:Seksuologia też mało czynny.
Jest taki szablon jak {{wikiprojekt}}. Ma 7 i pół roku i umożliwia wstawienie linku do wikiprojektu, czyli części stricte technicznej Wikipedii. Jest linkowany w 91 artykułach (w tym wszystkich opisujących stany USA), 2 dyskusjach uzytkowników, 7 kategoriach, 8 portalach, 4 stronach w przestrzeni Wikipedia oraz 1 brudnopisie (czyli prawie artykuł). Wynik ten po ponad 7 latach istnienia szablonu nie jest imponujący (biorąc pod uwagę fakt, że właściwie można go sensownie umieścić w tysiącach artykułów - tam gdzie jest tematyczny wikiprojekt).
Nasuwają się dwa zasadnicze pytania?
Czy ten szablon jest potrzebny?
Czy ten szablon powinien występować w artykułach?
Na pierwsze z nich nie potrafię odpowiedzieć. Wydaje mi się, że niekoniecznie. Ważniejsze jest jednak pytanie drugie. Moim zdaniem odpowiedzią jest absolutnie nie. Ten szablon kieruje do bytu, który jest miejscem dyskusji edytorów, często miejscem, którego wyglądem nikt się za bardzo nie przejmuje. Moim zdaniem należy ten szablon usunąć z przestrzeni głównej oraz kategorii. Należy też tak zmodyfikować kod aby wykorzystanie tego szablonu w tych kategoriach nie było możliwe.
Popieram, w ogóle odsyłacze do Wikiprojektów i Portali w hasłach niepotrzebnie tylko zajmują nieraz miejsce. W dodatku w większości linkują do projektów zupełnie martwych. Hoa binh (dyskusja) 10:20, 12 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Też się zgadzam. Na drugie pytanie odpowiadam NIE. Natomiast fakt linkowania tylko z innych przestrzeni z definicji spowoduje, że użycie szablonu będzie znikome. Jednak pochopnie bym nie usuwał. W pewnym sensie zapewnia on minimum estetyki na roboczych stronach i to zarówno po stronie wikikodu jak i wygenerowanego wyniku. Można by więc go wykorzystać na przykład na stronach dokumentacji szablonów lub w opisach kategorii. Paweł Ziemian (dyskusja) 18:10, 12 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Przy czym kilkadziesiąt wywołań w artykułach tytułowych w PG to drobiazg w porównaniu z procederem spamowania tysięcy stron dyskusji niczemu produktywnemu w praktyce nie służących wikiprojektowych szablonów, pozorujących jedynie zaniebieszczeniem istnienie jakoby uwag w dyskusji tychże tysięcy artykułów. Zaawansowaną formą ww. typu spamowania jest wklepywanie tego typu atrap do dyskusji kategorii, np. [9] --Alan ffm (dyskusja) 19:30, 13 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
IMO takie szablony wikiprojektowe są bez sensu. Przeciwko kilku protestowałem w WP:ZdB ale jakoś nic z tego nie wyszło. Może trzeba je kolejno (a lepiej hurtem) wrzucić do DNU, jak to miało miejsce w przypadku {{władca}} i pochodnych. Niestety ich usuwanie jest mocno czasochłonne. ~malarz plPISZ19:36, 13 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Drugi krok: Szablon po wywołaniu w przestrzeni głównej nic nie wyświetla. Wydaje mi się, że poza tym ograniczeniem można go zostawić dla innych zastosowań. ~malarz plPISZ11:17, 26 lut 2015 (CET)
Szablon[odpowiedz]
Dane osobowe ofiar śmiertelnych wypadków, katastrof itp.
Witam. W artykule Świętokrzyska (stacja metra) opisałem wypadek z 1998. Był to pierwszy wypadek śmiertelny na budowie warszawskiego metra i zapewne dlatego w prasie można znaleźć dokładne informacje "kto, co, jak, gdzie, kiedy". Moje pytanie brzmi - czy w dobrym tonie jest umieszczać w artykułach dane osób poszkodowanych w różnego rodzaju zdarzeniach? Z jednej strony skoro jest źródło takich informacji, to czemu ich nie zamieścić na Wikipedii, z drugiej jednak raczej nie wypada tak postąpić, a ponadto nie był to wypadek aż tak istotny dla kraju czy narodu jak masowe morderstwa czy duże katastrofy by z imienia i nazwiska wymieniać poszkodowanych. Muri (dyskusja) 15:06, 12 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Nie, jeśli ktoś jest sam z siebie nieency, to nie ma IMHO powodu. W opisie jakiegoś stowarzyszenia można wyliczyć np. samoistnie nieencyklopedycznych członków zarządu, bo są istotni dla instytucji, czyli są częścią opisu. Zaryzykuję stwierdzenie, że ofiary katastrof w większości wypadków nie mają na nią wpływu, więc nie są "częścią" ;) Przykład: wymieniłbym może pilota samolotu, co się rozbił, ale pasażerów raczej nie.--Felis domestica (dyskusja) 15:51, 12 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Akurat lista członków zarządu fundacji (o ile nie niebieskolinkowa) też nie jest ency (vide dyskusja). Jeśli chodzi o pytanie @Muri 91 to ja zdecydowanie bym nie zamieszczał. Raz, że to nieency i nieistotne informacje, dwa kwestia ochrony wizerunku/ danych osobowych. Andrzei111 (dyskusja) 16:14, 12 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Moim zdaniem ze wskazanej wyżej dyskusji ciężko wyciągać ostateczne wnioski. Mało osób się wypowiedział. Mi osobiście nie przeszkadzają informacje o ofiarach wypadków (nawet jeśli te ofiary uznaliśmy za niezasługujące na artykuł). Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 15:27, 13 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
22 Stycznia Elfhelm dokonał edycji hasła Partie polityczne Polski (link do edycji), w której usunął z listy partie nieposiadające własnego artykułu. Uzasadnił to m. in. rzekomą niezgodnością listy z zasadami tworzenia list. Od tego czasu niektórzy wikipedyści dopisują do listy wybrane partie (edycje: 1, 2, 3).
Proponuję przywrócenie na listę aktualnie istniejących partii także te bez własnego artykułu, na podstawie wykazu partii politycznych (link). Szczeciniarz (dyskusja) 14:25, 13 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Również uważam że w tym artykule powinny być wymienione wszystkie istniejące partie (71 obecnie) A jeśli uda się skompletować źródła to najlepiej by było wymienić 336 dotychczas zarejestrowany w sądzie okręgowym w warszawie. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 15:20, 13 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
O ile jestem przeciwnikiem uznawania encyklopedyczności partii tylko za zarejestrowanie się, to za listą jestem kompletną. Docelowo - najlepiej wszystkie partie jakie istniały (z sensownym podziałem czasowym). Za jakiś czas "pogrzebię: przy tym temacie. pozdrawiam Andrzei111 (dyskusja) 15:29, 13 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Dokonałem edycji hasła dopisując aktualnie zarejestrowane nieencyklopedyczne partie i przenosząc dwie do kategorii historycznych. Mam jeszcze jedno pytanie - czy jest sens pisania skrótów nazw partii typu AB, XY i na ile są one oficjalne? Szczeciniarz (dyskusja) 16:01, 13 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
@Elfhelm Lista jest weryfikowalna, gdyż bazuje na wykazie umieszczonym w serwisie internetowym PKW. Nie przesadzaj z tymi aktualizacjami - likwidowane mogą być także partie encyklopedyczne, które dotychczas były na liście. Szczeciniarz (dyskusja) 18:37, 13 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
@Elfhelm Przecież jest informacja "Poniższa lista pochodzi głównie z wykazu partii politycznych publikowanego przez Państwową Komisję Wyborczą (PKW), który to wykaz jest sporządzany na podstawie informacji z ewidencji partii politycznych prowadzonej przez Sąd Okręgowy w Warszawie[1]. Przyczyny odstępstw od wykazu PKW wyjaśnione są w odpowiednich przypisach.".
Przypis dodałem do czerwonolinkowych sprawdzając czy aby na pewno są na liście (są). Osobiście uważam że można by też dać przy niebieskolinkowych przypis ale spotkałem się z opiniami że jeżeli mamy zalinkowany artykuł to źródła wystarczą tylko w tym linkowanym. A kolejność chyba będzie lepsza alfabetyczna, prawda? Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 01:43, 15 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Było i jest wyraźnie napisane, że lista jest na podstawie wykazu i został podany do tego wykazu przypis, a że wykaz nie zawsze jest w pełni aktualny, to aktualna lista nie zawsze może się z nim stuprocentowo zgadzać, natomiast od kilkunastu miesięcy dość rygorystycznie traktujemy tę kwestię, wstawiając odpowiednie przypisy. Spokojnie, ja czuwam nad wszystkim, tylko z pewnej nazwijmy to przesadzonej tradycji nie miałem tego hasła w obserwowanych (więc czekając na coraz to nowe chociażby uzupełnienia mandatów poselskich nie zaglądałem ostatnio specjalnie do tego hasła), ale już to zmieniam. A tabelkę ze wszystkimi aktualnie istniejącymi partiami nawet kiedyś zacząłem przygotowywać, być może ją dokończę i wstawię za jakiś czas. Pawmak (dyskusja) 12:07, 22 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Bardzo dobrze że zacząłeś przygotowywać. Masz ją gdzieś w brudnopisie na wiki? Na jakim źródle ją opierasz? Przeszukujesz odpowiedni monitor urzędowy czy jest gdzieś opublikowana kompletna lista? Próbowałem kiedyś uzyskać listę w drodze dostępu do informacji publicznej ale są z tym problemy. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 12:43, 22 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Na wiki nie mam, przynajmniej na razie. A o co chodzi z tymi źródłami? Wszystko na tej samej podstawie: wykaz + komunikaty z imsig-u, ew. znane powszechnie wcześniej informacje o rozwiązaniu czy zmianie nazwy partii lub jej lidera. Tak jak jest teraz, tyle że partie bez przedstawicieli w parlamentach w takiej samej tabeli. Tylko jeśli ją wstawię, to mogę jeszcze tę rubrykę z numerami EwP dodać. Pawmak (dyskusja) 14:02, 22 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Dysonans poznawczy jest artykułem na medal, jednak zauważyłem, że wiele zdań jest napisane w pierwszej osobie. Pamiętam wiele dyskusji na ten temat wiele lat temu, ale nie jestem pewien jaki konsensus aktualnie dominuje w artykułach – która forma jest poprawna? Przykład zdania w powyższym artykule: działanie, w które zaangażowaliśmy się dobrowolnie kosztuje nas wiele wysiłku, poświęceń, musimy pokonywać przeszkody, aby je kontynuować lub znosić poniżenia, to takie działanie cenimy wyżej.BeŻetdyskusja12:37, 16 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Formą poprawną jest bezosobowa albo w trzeciej osobie: zauważono, badacze zauważyli itp. Ten artykuł ma medal od 2007 i nie spełnia dzisiejszych zasad nawet DA (przypisy, styl, formatowanie). Tar Lócesilion|queta!13:45, 16 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
nowy artykuł nt sportu żużlowego
Witam - mam pomysł na nowe artykuły około żużlowe - ale zanim zacznę chciałbym się poradzić czy
taki artykuł miałby w ogóle sens - mianowicie
każdy zespół żużlowy miałby osobny artykuł w stosunku do poszczególnych lat, w których występował w lidze polskiej
np:
tytuł : Górnik Rybnik 1963
następnie szła by tabela jakie miejsce ten zespół zajął
następnie wszyscy zawodnicy z wyszczególnieniem na pkt zdobyte bonusy mecze itd itd i oczywiście z podziałem na miejsce
w danym roku w danej kategori
i teraz lwia część
wypisał bym wszystkie spotkania tego zespołu w danym roku z podziałem na zawodników i ich zdobycze np:
górnik rybnik stal rzeszów
wyglenda 2,2,2,3 9 kapała 1,1,1,1 4
maj 1,1,1,3 6 kępa 2,3,0,0 5
woryna 2,2,2,2 8
itd itd oczywiście była by to tabela szablonowa
na koniec można by wypisać jakie osiągnięcia zdobyli zawodnicy tego zespołu w tym roku
np
wyglenda zdobył imp
woryna zdobył brąz w imś
itd...
stworzenie jednego artykułu to około godzina pracy - wiem że jest strona z wynikami żużlowymi ale wikipedia daje możliwość
dużo czytelniejszego przedstawienia tych wyników - można by takie artykuły później łączyć z biografiami zawodników jak jest
to zrobione (w bardzo wąskim zakresie) na stronie speedway.com
@W.figur witam serdecznie. Proponuję zaczynać od głównego artykułu w danym temacie. To znaczy piszesz że chcesz napisać artykuł: Górnik Rybnik 1963. Widzę jednak że nie mamy: Górnik Rybnik jest tylko przekierowanie do ROW Rybnik (żużel). Druga sprawa to proponuję nie śpieszyć się. Na spokojnie przygotować artykuł w brudnopisie i dopiero po osiągnięciu formy Cię zadowalającej w takim przykładowym artykule zwrócić się do społeczności. Trzecia sprawa to tytuł Górnik Rybnik 1963 wydaje mi się zbyt skrótowy. Może lepiej Górnik Rybnik w sezonie 1963? Ale sportem się jakość specjalnie nie zajmuję więc lepiej niech się inni jeszcze wypowiedzą. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 14:45, 16 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Marek ma rację w powyższym wpisie. Zasadniczo wydaje się, iż tego typu arty są ency dla drużyn z najwyższego poziomu ligowego (dotyczy oczywiście niezłego poziomu sportowego, ale ten akurat w żużlu w Polsce jest ;) ). Nedops (dyskusja) 20:04, 16 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Dzięki za wstawienie przypisu - człowiek pisze i pisze, a na koniec zapomina o tak ważnej rzeczy.
ROW Rybnik (żużel) i Górnik Rybnik to ten sam klub - do 1964r był Górnik Rybnik, a w 65 zrobili wielką reformę i sekcja Górnika przeszła pod skrzydła ROW-u.
Co do wstępu - wciąż się na nim zastanawiam - zasadniczo to biję się z myślami czy zostawić tak jak jest czyli czysta sucha "wersja encyklopedyczna" tylko i wyłącznie z danymi czy jednak zrobić tam wstęp i zsumować w nim te wszystkie osiągnięcia.
W.figura (dyskusja) 21:30, 24 lut 2015 (CET)w.figura[odpowiedz]
W sekcjach, które wyciąłem i artykułach zgłoszonych do poczekalni znajdują się tabele zawierające rozkłady jazdy - głownie w formie numer linii + przebieg. Trafiają się jednak takie dane jak czas przejazdu, godziny kursowania (!), częstotliwość (!) a w jednym z artykułów znalazłem nawet informację o objeździe! Znaczna większość informacji tych jest nieuźródłowiona, czasami trafia się link do strony przewoźnika w stylu mpk.xxx.pl/rozklad, a więc bez wskazania na konkretny rozkład, datę dostępu, itp.
Jak wyżej wspomniałem uważam, że informacje te są zbędne (WP:CWNJ#KATALOG), bardzo zmienne (korekty tras linii i godzin odjazdów to coś co w większych miastach zmienia się czasami kilka razy w miesiącu) i w związku z tym nie wnoszą żadnych informacji.
Ze zmianami tymi nie zgadzają się @213.192.80.182, który je wycofał oraz @Alan ffm. Nie zgadzam się z ich uzsadnieniem, a niechcąc wywoływać wojny edycyjnej proszę o komentarz.
Alan ffm powołuje się na Wikipedia:Encyklopedyczność/Transport, gdzie zapisane jest: "Nieencyklopedyczne: linie autobusowe, tramwajowe, trolejbusowe (uwaga: można je opisywać w artykułach zbiorczych, np. Linie autobusowe Grodziska Mazowieckiego)". Osobiście nie uważam jednak, aby tabele w takiej formie były opisaniem linii autobusowych - jest to jedynie kopiowanie rozkładów, bez podanie żadnych informacji kontekstowych. Jako przykład artykułu, który opisuje linie można podać Linie tramwajowe w Szczecinie, który faktycznie zawiera jakąś treść i uważam, że artykuł ten w takiej formie mogłyby mieć potencjał nawet na DA.
Dodatkowo z komentarza wycofującego moje zmiany: "pod płaszczykiem kasacji spisu linii wywalono z artykułu zdjęcia, info o pętlach i taborze... Czysty wandalizm":
zdjęcia znajdowały się wzdłuż tabelki, po przycięciu jej brakło miejsca
info o pętlach to spis pętli autobusowych (!) - gdzie pętlą może być dowolny kawałek asfaltu
info o taborze to numery linii i numery boczne autobusów stacjonujące w zajezdniach
"W sekcjach, które wyciąłem i artykułach zgłoszonych do poczekalni znajdują się tabele zawierające rozkłady jazdy..." ehm, a niby gdzie/w których są te rozkłady.
Rozkładom jazdy autobusów, pociągów i rozkładom lotów mówię stanowcze 50px odchoinkowienie - bo to już przecie dawno po Trzech Królach:) --Alan ffm (dyskusja) 20:43, 16 lut 2015 (CET). Dwie zasady: wikipedia nie jest katalogiem, a druga: ponadczasowośc. Przypomnę:[odpowiedz]
Ponownie zachęcam do konstruktywnego odnoszenia się tu do kwestii definicji rozkładu jazdy i wskazanie gdzie ma ona ew. zastosowanie w dyskutowanych tu przypadkach artykułów lub też wskazanie błędów w treści artykułów te pojęcia definiujących w zamian za zapewnianie jedynie dyskusyjnego tłoku na rzeczowo neutralnym poziomie:) --Alan ffm (dyskusja) 20:33, 16 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Rozkład jazdy ma się nijak do trasowania. Tzn. transportowi wiedzą, że się ma, ale nie w sposób jaki tutaj próbuje się wykazać;) — PaeliusϠ00:51, 17 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Patrząc na np. Autobusy_miejskie_w_Szczecinie#Linie_dzienne_zwyk.C5.82e aż ciężko uwierzyć, że podane dane (jest podana nawet częstotliwość kursowania poszczególnych linii w Wielkanoc) są dokładne. Szczerze nie wierzę, że przy każdej zmianie rozkładu jazdy taki spis linii jest cały sprawdzany pod kątem tego czy jest aktualny. Niestety rozkłady jazdy zmienia się bardzo często i tym samym bardzo ciężkie jest utrzymać tego typu zestawień aktualnymi. Dopuściłbym jedynie tworzenie takich zestawień w przypadku linii trolejbusowych czy tramwajowych. Tam infrastruktura wymusza o wiele większą stabilność linii. Therud (dyskusja) 09:54, 17 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Moim zdaniem są to przydatne informacje i (bez przesady) nie zmieniają się zbyt często (w każdym bądź razie w Szczecinie poważne zmiany notuję tak co 10 lat); natomiast nie powinno się publikować zmian czasowych (spowodowanych na przykład remontem infrastruktury) bo są stosunkowo krótkotrwałe a potem zwykle wszystko wraca do normy. Electronツ➧☎14:14, 17 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
co do Gdańska: spis JEST na bieżąco aktualizowany, nie wspominając przy tym, że zawiera on także informacje historyczne o liniach zlikwidowanych, który siłą rzeczy dezaktualizować się za bardzo nie może. Kalisz także zawiera informacje historyczne. Bydgoszcz również.
Ponadto dochodzi tutaj jeszcze jeden aspekt: skoro ktoś włożył w te spisy dużo czasu (a więc uznał, że jest tu ich miejsce), a inni przez kilka lat je aktualizowali (więc aprobowali ich obecność), to usuwanie ich przez komunikacyjnych laików, których aktywność na wiki sprowadza się do kasowania pracy innych, jest po prostu niekoleżeńska...
W wielu hasłach, zwłaszcza związanych z muzyką, do sekcji Linki zewnętrzne dodawany jest link do okładki/ ilustracji/ fotografii - w każdym razie grafiki znajdującej się gdzieś w internecie, nie na Commons. Czasem też link takowy znaleźć można (jako przypis z reguły) w infoboksie.
Ja natomiast wszystkie bym pozostawił jako materiał uzupełniający - to nie nasza wina, że nie można po prostu użyć Fair Use'a. Po za tym są one zwykle legalnie zamieszczane na innych stronach jako materiał promocyjny lub informacyjny (za zgodą producenta lub w ramach owego Fair Use'a, jak np. w en-wiki). Czy my wszystko musimy niszczyć i ogołacać arty z podstawowych danych (jaką jest w tym wypadku wygląd okładki płyty)? Electronツ➧☎16:03, 17 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
co do zostawienia się zgadzam ale niestety brak FU to jest wyłącznie nasza wina. na rozmowach poza Wikipednią na Wikimanii zdecydowano o niedopuszczeniu FU, a potem odbyło się głosowanie proforma - gdzie ktoś nawet głosował na 4 ręce za niedopuszczeniem FU na pl.wiki. skutki są jakie są - en.wiki ma zdjęcia my nie w tych samych artykułach, inne Wikipedię mają swoje pliki - my swoje pliki pousuwaliśmy z czego już nie raz wychodziły różne dziwne sytuacje. niestety więc jesteśmy sami winni tego, że choćby te okładki znajdują się w formie linków zamiast grafik - John Belushi -- komentarz18:54, 17 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Historia FU na pl-wiki jest mi znana, ale dzięki za jej przypomnienie. Wiem, że to kuku zostało zrobione na własne życzenie (bo nie jest do końca kompatybilne z prawem PL; ale Wikipedia to projekt amerykański i nie musi go przestrzegać). Ale nie rozumiem zapędów niektórych aby ogołocić pl-wiki z wszystkiego co jest legalnie dostępne; nawet linki im przeszkadzają. Po prostu już mi ręce (i nie tylko ręce) opadają... Electronツ➧☎20:24, 17 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Generalnie jestem przeciw takim linkom w infoboksach i większość kiedyś była przeciw przy dłuższej dyskusji dotyczącej akurat infoboksów filmowych. Obecnie najczęściej chyba występującym linkiem w infoboksie jest {{{link_do_zdjęcia}}} w {{Artysta muzyczny infobox}} (dyskusja o nim jest w dyskusji infoboksowego projektu). Na usuwanie takich linków masowo kiedyś (w tej dyskusji o infoboksach filmowych) nie było zgody i IMO też jej nie uda się zebrać. Moim zdaniem każdy z tych linków trzeba zbadać pod kątem WP:LZ (czy poszerza, czy to konkretne zdjęcie wzbogaca WP). Patrząc na jakość tych linków często niestety one nie spełniają tego warunku. Sam właśnie usunąłem ok 100 z dotychczasowych wywołań tego infoboksu. Reszta (ok 120 - czasami o wielkości ok 100x100px) została i czeka na przejrzenie czy się do czegoś mogą przydać. IMO czasami lepiej dać link do oficjalnej strony artysty, gdzie takie zdjęcie łatwo znaleźć. Czasami takiej strony nie ma, bo artysta zmarł w czasach starożytnych (Hoa, nie obrażaj się mi chodzi o czas przed Internetem). Jeżeli znasz jeszcze jakiś infobox, w którym takie linki są masowe to chętnie bym go przerobił w podobny sposób. ~malarz plPISZ16:17, 17 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
No jasne - usunąć łatwo, wynaleźć coś i wzbogacić art trudno. Ale cóż wandal zawsze miał przewagę nad budowlańcem. Ostatnio tych pierwszych jakby nam przybywa, a drugich ubywa (w każdym bądź razie ja obserwuję taki proces: X długo nic nie robi, a jak coś zrobi to jest to wywalenie połowy artu z uzasadnieniem: to nieistotne, po mojemu tak będzie lepiej, etc) - ciekawe dlaczego? Bo tym sposobem łatwo się ludzi zniechęca do kiwania palcem w bucie. Jak mu wandal rozwali połowę artu raz jeden to jakoś to przeboleje, jak kilka razy to sobie w końcu powie: a idźcie wy wszyscy w ch..rę... Electronツ➧☎16:28, 17 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Dzięki za wasze uwagi. Osobiście uważam dodawanie tego typu linków za "słaby pomysł", ale nie na tyle aby go jakoś (szczególnie) zwalczać. Wasze wypowiedzi utwierdziły mnie w przekonaniu, że naprawdę nie warto w tej sprawie robić "krucjaty". pozdrawiam Andrzei111 (dyskusja) 16:57, 19 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Abchazja
Mam wątpliwość w jaki sposób umieścić informacje o werdykcie trybunału w Hadze, która jest niewygodna
dla Rosjan, Gruzinów i Abchazów. Ponieważ problem jest bardzo upolityczniony i powoduje olbrzymie
emocje (nawet polscy "specjaliści" nawzajem się oskarżają o uleganie propagandzie), to nie wiem jak
to napisać, podając rzeczowe informacje. Chodzi tu o cytat z Rzeczpospolitej:
"Gruzja wniosła skargę w 2008 roku. Oskarżała Rosję o przeprowadzanie czystek etnicznych w separatystycznych republikach. Moskwa zakwestionowała jurysdykcję Trybunału, żądając odrzucenia skargi. Jednym z jej argumentów było to, że wcześniej Tbilisi „nie zgłaszało oficjalnie pretensji w sprawie dyskryminacji gruzińskich mieszkańców Abchazji i Osetii Południowej". Innym, że przed wniesieniem skargi Gruzja nie przeprowadziła z Rosją żadnych rozmów w tej sprawie. Trybunał pierwszy argument odrzucił, uznając, że spór jednak istniał. Drugi wziął natomiast pod uwagę", który jest dostępny w wersji elektronicznej: http://www.rp.pl/artykul/636115.html.
Pewnie w nagłówku trzeba podać informacje:
"Wspólnota międzynarodowa uznaje, że Abchazja jest regionem okupowanym przez Rosję. Większość mieszkańców Abchazji została zmuszona do jej opuszczenia. Dlatego Gruzja w roku 2008 złożyła skargę w Trybunale w Hadze przeciwko Rosji. Oskarżyła Rosję o przeprowadzenie czystek etnicznych w separatystycznych republikach. Trybunał w Hadze odrzucił jednak oskarżenie ponieważ rząd Gruzji nie prowadził z Rosją negocjacji na temat powrotu uchodźców do Abchazji i Osetii Południowej" Jako referencje artykuł z Rzeczpospolitej i raport ośrodka studiów wschodnich na temat liczby uchodźców. Czy taki akapit nie jest jakoś tendencyjny, czy też obraźliwy dla Rosjan, Gruzinów lub separatystów. Sam nie wiem, liczę, że jesteście bardziej doświadczeni.
Entomolog (dyskusja) 17:16, 17 lut 2015 (CET)
@Hoa binh @Halavar[odpowiedz]
"Sędziowie uznali, że nie czują się kompetentni do orzekania w tej sprawie" więc nie wiem po co wspominać o zdarzeniu o marginalnym znaczeniu. Nie doszło do żadnej rozprawy. Doctore→∞20:12, 17 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
"Sędziowie uznali, że nie czują się kompetentni do orzekania w tej sprawie. Zwracali uwagę, że obydwa kraje nie próbowały same rozwiązać sporu, dlatego konwencja, na którą powołuje się Gruzja, nie ma zastosowania. " Z tego wynika, że Gruzja i Rosja mają spór dotyczący powrotu większości mieszkańców Abchazji, w tym grupy rdzennych Abchazów, którzy zostali wygnani z Abchazji podczas kolejnych wojen. Spór chyba nie jest jednak błachy. Jedna strona twierdzi, że Abchazja to suwerenne państwo, zamieszkałe przez Abchazów, a druga, że jest to obszar okupowany przez Rosje, która dokonała czystki etnicznej i usunęła większość mieszkańców z Abchazji, mordując nawet rdzennych Abchazów, którzy mieli złe poglądy polityczne i że woogóle separatyzmu abchaskiego nie było, tylko taka inwazja jak na Donbas. I tutaj jedynym sposobem przedstawienia encyklopedycznego sporu jest wykorzystanie werdyktów z Hagi, czy raportów organizacji praw człowieka. Entomolog (dyskusja) 02:45, 18 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
mordując nawet rdzennych Abchazów, którzy mieli złe poglądy polityczne - możesz łaskawie przestać w końcu pisać wyssane z palca bzdury? Bo naprawdę zaczynasz mi działać na nerwy tymi swoimi teoriami spiskowymi, nadinterpretacjami i odpornością na to, co się od kilku miesięcy do ciebie pisze. Hoa binh (dyskusja) 07:07, 18 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Proszę czytać uważnie. Napisałem, że strona gruzińska uważa, że separatyści prześladowali i mordowali nawet Abchazów, którzy popierali Gruzję w czasie wydarzeń, które Gruzini nazywają czystką etniczną. Na stronach rządu Gruzji znajduje się film egzekucji członków rządu Abchazji, którzy zdecydowali się zostać z ludźmi podczas inwazji na Suchumi i separatyści zabili także reprezentanta Abchazów. Separatyści twierdzą, że tej zbrodni nie było, Rosja twierdzi, że Abchazja to osobny kraj, a nie terytorium, które najechała. Przy tak różnych stanowiskach obu stron i obiektywnym fakcie, że większość mieszkańców Abchazji została zmuszona do jej opuszczenia, najlepiej udać się do źródeł takich jak raporty HRW, czy werdyktów trybunału w Hadze. Muszę przyznać się, że wydawało mi się, że Pan to zasugerował, ale okazało się, że opacznie Pana zrozumiałem. Ale nawet jeśli werdykt wydaje się ciekawy:
"Sędziowie uznali, że nie czują się kompetentni do orzekania w tej sprawie. Zwracali uwagę, że obydwa kraje nie próbowały same rozwiązać sporu, dlatego konwencja, na którą powołuje się Gruzja, nie ma zastosowania.". Oznacza, że spór dotyczący powrotu większości mieszkańców do Abchazji powinien zostać rozwiązany w wyniku negocjacji Rosji i Gruzji.
Entomolog (dyskusja) 11:07, 18 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Wikipedia jest bardzo złym miejscem na jakąkolwiek walkę polityczną, etniczną, religijną czy światopoglądową. nie ma orzeczenia trybunału to nie ma tematu do opisywania. a snucie domysłów typowe dla mediów publicystycznych jest niedopuszczalne w encyklopedii opisującej suche fakty. - John Belushi -- komentarz11:11, 18 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Dziękuje bardzo za słuszną uwagę, szczególnie jeśli idzie o ten artykuł (oparty np. o książkach dziennikarzy, którzy zdaniem uczonych dość bezrefleksyjnie powtarzają opinie propagandowe, czy też publikacje tzw. instytutu polsko-rosyjskiego). Chodzi o więc o fakty, a nie cytowanie publicystyki. A fakty są takie. Gruzja oskarża Rosję o przeprowadzenie czystki etnicznej, ponieważ większość obywateli Abchazji została zmuszona do jej opuszczenia. Skierowuje więc sprawę do Trybunału w Hadze. Trybunał w Hadze stwierdził, że "Sędziowie uznali, że nie czują się kompetentni do orzekania w tej sprawie. Zwracali uwagę, że obydwa kraje nie próbowały same rozwiązać sporu, dlatego konwencja, na którą powołuje się Gruzja, nie ma zastosowania". Fakt ten jest niewygodny dla Gruzji, Rosji i separatystów z różnych powodów. Powstrzymam się od wyliczania, bo obawiam się, że będę łapany za słowo, przez "apolitycznych" zwolenników, którejś z opcji. Entomolog (dyskusja) 11:54, 18 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
więc skoro nie chcesz byćłapany za słowo i jak już trybunał "poczuje się kompetentny" zajmie się sprawą oraz wyda werdykt to będziemy opisywać fakty - teraz nie ma nic do opisywania w encyklopedii. snucie spekulacji zostawmy mediom. - John Belushi -- komentarz11:59, 18 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Nie są to spekulacje. Zdanie z artykułu Rzeczpospolitej "Gruzja wniosła skargę w 2008 roku. Oskarżała Rosję o przeprowadzanie czystek etnicznych w separatystycznych republikach." Nie jest to więc spekulacja" pokazuje oficjalne stanowisko Gruzji (a nie stanowisko Gruzji według publicystycznych źródeł artykułu np. publikacji Instytutu Polsko-Rosyjskiego itp. źródeł, które przecież są czystą spekulacją. Zdanie numer 2 pokazuje oficjalne stanowisko Rosji potwierdzone w dokumentach prawnych: "Moskwa zakwestionowała jurysdykcję Trybunału, żądając odrzucenia skargi. Jednym z jej argumentów było to, że wcześniej Tbilisi „nie zgłaszało oficjalnie pretensji w sprawie dyskryminacji gruzińskich mieszkańców Abchazji i Osetii Południowej". Innym, że przed wniesieniem skargi Gruzja nie przeprowadziła z Rosją żadnych rozmów w tej sprawie.". Zdanie numer 3 określa oficjalne stanowisko Trybunału w Hadze: "Sędziowie uznali, że nie czują się kompetentni do orzekania w tej sprawie. Zwracali uwagę, że obydwa kraje nie próbowały same rozwiązać sporu, dlatego konwencja, na którą powołuje się Gruzja, nie ma zastosowania.". Często ~też mam wrażenie, że artykuł jest taki publicystyczne, dlatego, że niektórzy koledzy toczą jakąś wojnę światopoglądową i dlatego umieszczają w artykule publicystyczne źródła. Dlatego rozumiem też Pana krytykę całego artykułu, który w oczywisty sposób prezentuje opinie tylko Rosji. Moim zdaniem wynika to z tradycji. Ja zajrzałem do werdyktów Hagi ulegając sugestii jednego z kolegów, który się obraził, kiedy mu podziękowałem za mądrą sugestie. To świadczy jak emocjonalny jest spór i jak wikipedyści ulegają swojej publicsytyce Entomolog (dyskusja) 14:37, 18 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Wyciągane przez Ciebie wnioski: Fakt ten jest niewygodny dla Gruzji, Rosji i separatystów z różnych powodów, Zdanie numer 2 pokazuje oficjalne stanowisko Rosji.., Zdanie numer 3 określa oficjalne stanowisko Trybunału.. są Twoim prywatnym punktem widzenia a na takowy nie ma miejsca w artykułach Wikipedii. Doctore→∞20:46, 18 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Ciekawe sa obiektywne fakty, a nie komentarz tzn. stanowisko Hagi, Rosji i Gruzji, oficjalne dokumenty obecne w procesie. A ma Pan racje, ze nie powinno się oceniać tych informacji np. że to informacje bez znaczenia, bo decyzja Hagi jest taki, a nie inny.
Entomolog (dyskusja) 22:13, 18 lut 2015 (CET)
"Sędziowie uznali, że nie czują się kompetentni do orzekania w tej sprawie" więc nie wiem po co wspominać o zdarzeniu o marginalnym znaczeniu. …. To chyba jest prywatnym punktem widzenia . Czytelnik powinien znać stanowisko stron Rosji, Hagi i Gruzji, a nie moje, czy Pana oceny tych informacji Entomolog (dyskusja) 22:24, 18 lut 2015 (CET)
"Sędziowie (Hagi) uznali, że nie czują się kompetentni do orzekania w tej sprawie" więc nie wiem po co wspominać o zdarzeniu o marginalnym znaczeniu. Nie doszło do żadnej rozprawy."
Pana zdaniem taka decyzja oznacza, że sprawy nie ma. Ma Pan Prawo. Ale to jest prywatny punkt widzenia. Ale co ta logika oznacza np. w kwestii "raportu Karskiego" albo publicystyki Instytutu Polsko-Rosyjskiego (Czy to jest wydawnictwo ambasady Rosji?) i opinii dziennikarzy w samym artykule Abchazji. Czy wydanie przez Instytut Polsko-Rosyjski nie jest zdarzeniem o marginalnym znaczeniu? Artykuł o Abchazji, traktuje dywagacje i propagandowe jednej ze stron, jako źródła (np.gruzofobiczne strony www separatystów) i pokazuje punkt widzenia ludzi prowadzących " walkę polityczną , etniczną, i światopoglądową" . Entomolog (dyskusja) 15:59, 19 lut 2015 (CET) @Hoa binh @Halavar @Doctore[odpowiedz]
zdaje się, że jako małodoświadczony wikipedysta pytałeś o radę co z tym zrobić. cytat z pierwszego wpisu: "Sam nie wiem, liczę, że jesteście bardziej doświadczeni." więc kilku bardziej doświadczonych wyjaśniło Tobie już dokładnie czym różni się encyklopedia od publicystyki politycznej - w tym wątku, w dyskusji na PdA, w dyskusji artykułu. nie snujemy na Wikipedii żadnych spekulacji, a już zwłaszcza politycznych; trybunał nie wydał żadnej opinii, nie ma więc o czym pisać. myślę, że to załatwia sprawę. czy dalsze powracanie w kółko tego samego ma na celu trollowanie? jeśli nie, to możemy uznać temat za zakończony. - John Belushi -- komentarz16:18, 19 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Niestety nie. Przypuszczałem, że już pan poprawił. Przykro mi. Sprawdziłem i dalej w artykule Abchazja snujemy same dywagacje i nikt tego nie poprawił np. "Wojciech Górecki uważa, że "Żaden inny naród w ZSRR nie buntował się tak często"", "Abchazowie byli mniejszością na swoim terytorium" (a nie innym), "W XX wieku trwała intensywna gruzinizacja Abchazji[28], którą forsował np. Gruzin pochodzący z Abchazji, Ławrientij Beria." (po co informacja o pochodzeniu etnicznym Berii i czy inni dygnitarze innych nacji nie popierali tej polityki i czy to sugestia, ze dlatego Beria był zły dla Abchazji, bo był Gruzinem), i wszystko poparte literaturą podróżniczą (tzw. kaczkami dziennikarskimi z przewodnikow) np. "Środkowa Gruzja. W: Sławomir Adamczak: Gruzja, Armenia i Azerbejdżan. Bielsko-Biała: Wydawnictwo Pascal, 2013, s. 175, seria: Praktyczny przewodnik. ISBN 978-83-7642-141-4.",albo Neal Ascherson: Szansa na zbliżenie ze światem. W: Odessa Transfer - Reportaże znad Morza Czarnego. Wołowiec: Wydawnictwo Czarne, 2009, s. 301, seria: Sulina. ISBN 978-83-7536-118-6, czasami obiektywnymi publikacjami np. Biblioteka Instytutu Polsko-Rosyjskiego, czy portalami separatystow itp. "naukowymi" rewelacjami. Pozdrawiam serdecznie i dziękuje za uwagę. @Hoa binh @Halavar {{re:John Belushi]}} Entomolog (dyskusja) 22:49, 19 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
@Stanko Nie wiem czy jestem fachowcem od spółek, czy od Poczekalni, czy nie, ale ciekawie rozwijająca się firma. Niestety ja nie widzę ency. Firma działa, organizuje akcje, zarabia pieniądze jak to firmy. Jedyną przesłanką autoency na zasadach przyjętego konsensusu jest istnienie na pierwotnym krajowym rynku papierów wartościowych, a wszystkie inne przypadki są raczej rozpatrywane indywidualnie. Wielkie koncerny międzynarodowe, firmy działające od wielu, wielu lat zatrudniające setki-tysiące osób, opisywane w niezależnych źródłach także bywają ency, ale to tyle. Według mojej opinii hasło trafi do Poczekalni. --Pablo000 (dyskusja) 08:15, 21 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Polish sources for the The Japanese School in Warsaw?
Does anyone know if any Polish newspapers wrote about the en:The Japanese School in Warsaw? I know there is a Japanese academic article about the school but I'm checking to see if there are any sources from the Poland side.
This concerns an article on the English Wikipedia, but I understand the Polish Wikipedia does have different practices. The English Wikipedia operates according to en:WP:GNG: "If a topic has received significant coverage in reliable sources that are independent of the subject, it is presumed to be suitable for a stand-alone article or list." - So if newspaper articles are presented, it means generally the topic can have a Wikipedia article. WhisperToMe (dyskusja) 08:01, 21 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Generalnie to grafika się dopasowuje, tylko została ograniczona także w pionie, a to może dawać złudzenie niedopasowania gdy widać marginesy po bokach wąskiego i wysokiego obrazka. A tak w ogóle to lepiej podać przykład gdzie się źle wyświetla, bo może jest to cecha wybranego infoboksu. Paweł Ziemian (dyskusja) 15:09, 21 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
konflikt Tylko gdzie ustalić tę granicę. Obecnie jest 240x300 czyli obrazki o proporcjach od 4/5 w górę będą się maksymalnie mieściły w infoboksach. Wszystkie węższe czyli o stosunku szerokości do wysokości mniejszym niż 4/5 będą z marginesami. Może poszukaj bardziej kwadratowego zdjęcia na commons i problem zniknie. W przeciwnym razie obrazek zdominuje infobox, a to też nie jest wskazane. Może nawet dojść do tego, że na coraz szerszym monitorach (2560 x 1080) w infoboksie będzie widać tylko zdjęcie i to nie całe, i trzeba będzie przewijać stronę aby zobaczyć dane. Paweł Ziemian (dyskusja) 17:32, 21 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Szerokość jest automatyczna dlatego, że w przeciwnym wypadku rozszerzy się cały infoboks i będzie na pół (lub więcej) strony. Zaawansowani chyba mogą to robić, ale domyślnie powinno zostać jak jest. Ciacho5 (dyskusja) 17:27, 21 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
I obecne rozwiązanie właśnie takie zdjęcia wyklucza. Infoboks zawiera najważniejsze informacje i nie powinien być zbyt obszerny. Gdy nagłówki i ilustracja zajmuje więcej niż wysokość ekranu (a ja już tak mam w JPII) to chyba coś jest nie tak. Obecny stan jest jakimś kompromisem (większość infoboksów ma 240x240px, a duchowny 240x300px), a Kamil już chyba robi trzecie podejście do rozciągnięcia go w dół. Skrajny przypadek pokazał Paweł. Ja rzadko mam ekran >12", i podobno jestem w rosnącej grupie użytkowników. ~malarz plPISZ18:40, 21 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Zgadzam się z malarzem. Sens grafiki w biogramie jest taki, że to ma być kadr encyklopedyczny: portret, w artykule o budynku – fasada itd. Bardzo fajnie jest to ujęte w apce Wikipedii – klasa infobox została zwinięta i opatrzona nagłówkiem „szybkie fakty”. Podtytuły, ilustracje, mapy pełnią drugorzędną rolę w budowie infoboksu i trzeba o tym pamiętać, ustalając ich wielkość. Tar Lócesilion|queta!18:57, 21 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Jan Paweł II
Obok dałem przykład. Chodzi mi oto aby nie widać tych szerokich marginesów. To jest rozmiar 240px, lepszy też by był 225px. To chyba zależy od ilustracji bo np u Franciszka czy BXVI nie ma takich szerokich marginesów...
...Chcę powiedzieć, że nie chcę robić i wprowadzać dodatkowego zamieszania i ja nie chcę by byście skupiali uwagi na mojej osobie. Jeżeli Was uraziłem to przepraszam najmocniej. Możemy skończyć tę dyskusje i niech zostanie tak jak jest i będzie dobrze. KamilQue[pogadajmy]23:51, 21 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Trochę artykuł rozbudowałem i przebudowałem. Jedna sekcja (struktura) w swej głównej części nie pozwala mi jednak uznać, że artykuł jest encyklopedyczny. Czy może ktoś z osób deklarujących się neutralizować punkt widzenia, sprawdzić, czy to się w ogóle do czegoś nadaje, ewentualnie przeredagować? Pozdrawiam --Blueye (dyskusja) 19:35, 21 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Trzeba by trochę przyciąć w sekcji struktura (niektóre wyrażenia trącą reklamą ośrodka, np. "innowacyjne firmy – w ramach PPNT funkcjonują firmy o znaczącym potencjale rozwojowym" - POV), ale generalnie jest OK. Aaa no i wzmianka o syntezatorze IVONA byłaby na miejscu. Sir Lothar (dyskusja) 00:49, 24 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Lista państw świata w...
29 haseł-list bez źródeł. Przypadkowe lata do 1990, od 1996 już wszystkie lata. Nie lepiej zrobić to w jednym, dużym haśle, np. "Państwa według roku powstania (1960-2015)" (bo Rok Afryki, a nie 1900 bo okrągła data), resztę do "Państwa nieuznawane", a o tych nieistniejących państwach po prostu zrobić hasła? Chciałabym poznać opinię innych userów, w mojej to zbędne listy, można to zawrzeć w ~3 hasłach. Soldier of Wasteland (dyskusja) 17:53, 23 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Lista coroczna rzeczywiście zbędna, ale myślę, że sensowna byłaby lista „Lista państw istniejących w (tutaj okres)” na przykład (od kongresu wiedeńskiego do 1914), (1918–1939), podczas I/II wojny światowej, (1946–1991), po 1991 roku... PuchaczTrado (dyskusja) 10:52, 24 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Wolałbym żeby takie listy zostały o ile jest ktoś kto jest w stanie się nimi zająć. Nie dostrzegam sprzeczności między istnieniem corocznych listy a proponowanymi wyżej artykułami zbiorczymi. Mi się takie coroczne zestawienie wydaje czytelniejsze. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 12:05, 24 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
@Myszol1 z mojego doświadczenia wynika że jeżeli ktoś chce zostać administratorem prawdopodobnie zmyliła go nazwa. U nas administrator to ten kŧóry wykonuje wolę społeczności a nie ten który realizuje swoją wolę. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 14:07, 24 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Jak wskazywać źródło informacji w przypadku korzystania z danych Geoportalu?
Próbowałem coś znaleźć w naszych zasobach, ale nie trafiłem na nic pomocnego. W artykułach często pojawia się fraza "wg geoportalu" i tyle. W przypadku tradycyjnych map traktować je można jak każdą publikację i opisać zgodnie z godłem. Geoportal (geoportal.gov.pl) udostępnia różnorodne mapy, dla nas użyteczne są te z treścią tj. topograficzne, hydrologiczne, sozograficzne, natomiast bezużyteczne są ortofotomapy (bo fotointerpretacja to OR). Problem polega na tym, że nie wiem jak w Geoportalu dotrzeć do godła wyświetlanej mapy. Odrębna sprawa to korzystanie z danych WMS – na ich podstawie można ustalić dokładnie długości, powierzchnie i inne dane. Tu też przydałaby się jakaś wskazówka cytowania takiego źródła... Kenraiz (dyskusja) 18:55, 24 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
IMHO jeżeli ktoś za źródło w przypisie podaje dokładnie tekst "wg geoportalu" to należy to traktować za nieweryfikowalne informacje i usuwać. Co innego, gdy autor wskazuje konkretną warstwę i rodzaj map, a także inne szczegóły umożliwiające weryfikację. IMHO należy zawsze kierować się podejściem, że jeżeli ktoś chce zweryfikować danę informację to powinien móc do niej dotrzeć np. pójść do biblioteki wziąć książkę X, i czytając stronę Y stwierdzić, że Wikipedia to rzetelne źródło. Wchodząc na daną stronę internetową lub zbiór danych jest w stanie stwierdzić, że informacje w Wikipedii są poprawne. Jeżeli ktoś podaje informacje "wg isap.sejm.gov.pl"/ "wg tvn24.pl" to analogia jest taka sama jak "wg geoportalu" – nieweryfikowalne. JDaviddyskusja19:46, 26 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Masz rację, kasować. Ale co zrobić z tysiącami artykułów o osadach w Polsce, których nie ma w rozporządzeniach o miejscowościach, a w artykułach nie ma źródeł? Jak zgłaszałem do usunięcia, to uznano że są encyklopedyczne. Taki zapis nie jest formalnie poprawnym wskazaniem na źródło informacji, ale wskazuje gdzie szukać lepszy rydz niż nic. StoK (dyskusja) 06:43, 27 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Poza tym mapy w Geoportalu to odwzorowane skany "map tradycyjnych". Niewiele brakuje (możliwości identyfikacji godła mapy), by mieć wygodne źródło do informacji geograficznych. No, ale szukałem w geoportalu i nie znalazłem. Zwrócono mi uwagę na możliwość utworzenia linku do określonego widoku mapy – to jest jakieś rozwiązanie – tylko nie wiem na ile stabilne w dłuższej perspektywie. Kenraiz (dyskusja) 08:23, 27 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Tyle że - z wyłączeniem nazw, które są wyłącznie na zeskanowanych rastrowych mapach papierowych - nazwy w Geoportalu są nie tyle z Geopotalu jako takiego, tylko z Państwowego Rejestru Nazw Geograficznych, Państwowego Rejestru Granic, Bazy Danych Obiektów Topograficznych, Bazy Danych Obiektów Ogólnogeograficznych itp. WMS-ów/WFS-ów. Choć to dalej niewiele daje, bo to są bazy GIS-owe, a nie klasyczne publikacje. Panek (dyskusja) 08:59, 27 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
To jest chyba ogólniejsza kwestia linkowań do stron internetowych. Jak w artykule o jakimś wypadku powołam się na jakąś konkretna stronę portalu informacyjnego, to niemal na 100% za 5 lat taka strona będzie nie do odszukania (archiwum internetu jest tu jakiś rozwiązaniem, jednak często zawodnym). W przypadku wszelkiego rodzaju wizualizacji baz danych mamy jeszcze jeden problem – są one stale aktualizowane i wersja sprzed tygodnia, czy miesiąca jest de facto nie do odtworzenia. To nie tylko kwestia Geoportalu GUGiKu, gdzie taki rejestr granic, nazw geograficznych, czy wektorowe wizualizacje map topograficznych są zmieniane na bieżąco. Tak samo jest z innymi bazami, np. portal geostatystyczny GUS-u, czy bardzo u nas popularny Bank Danych Lokalnych GUS-u – tu niby dane za poprzednie lata są podawane, ale różne poprawki w danych (dość często jednak wprowadzane) już tak archiwizowane nie są, zatem dziś sprawdzając jakąś aktualne dane nie mam jakiejkolwiek pewności, że za miesiąc w tym samym będą podane te same dane. A jeszcze mamy róznego rodzaju dokumenty (pdf, word, excel, powerpoint itd), które z różnych stron możemy sobie ściągać, tyle że często dziś otworzony dokument będzie się różnił od tego samego dokumentu otworzonego z pół roku, bo w między czasie administratorzy strony go podmienili na jakiś aktualniejszy. I jak na takiej podstawie coś zweryfikować? Niestety tylko drukowane publikacje dają gwarancję niezmienności treści i pełnej możliwości weryfikacji – jak podamy porządnie namiary (wydanie, nr strony), to ktokolwiek i kiedykolwiek korzystając z tego samego wydania informacje odnajdzie bez kłopotu. W przypadku jakichkolwiek źródeł internetowych (nie mam tu na myśli oczywiście skanów publikacji papierowych) takiej pewnej weryfikacji w przyszłości nie mamy, co więcej raczej możemy być pewni kłopotów z weryfikacją. Ponieważ jednak pewnie z 90% treści w Wikipedii bazuje o źródła internetowe, to chyba z brakiem możliwości ich zweryfikowania za rok, czy 5 lat należy się pogodzić. Bo innym wyjściem jest jedynie zakaz korzystania z jakichkolwiek źródeł internetowych. Growsikon19 (dyskusja) 13:58, 27 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Chyba coś znalazłem. Np. chcąc dodać źródło do opisu położenia wsi Niedźwiedź (województwo zachodniopomorskie) można posłużyć się mapą rastrową z Geoportalu. Żeby upewnić się o skali mapy z jakiej korzystamy wystarczy kliknąć w ikonkę dużego oka w prawym górnym rogu Geoportalu (informacja wyświetla się w prawym górnym rogu ekranu). Po kliknięciu w oko otwiera się też zestaw zakładek w lewym górnym rogu ekranu. Tam w zakładce 'Plik' po wybraniu polecenia 'Link do kompozycji mapowej' generowany jest link do wykorzystania w naszym przypisie bibliograficznym. Po zapisaniu linku trzeba ustalić z jakiej mapy korzystamy. W tym celu trzeba wejść w ramce w prawym górnym rogu Geoportalu w zakładkę 'Portal branżowy/KGESUT' (nie zmieniając okna mapy – nie przesuwając się i nie zmieniając skali). Rozwijamy skorowidze TOPO i zaznaczamy mapy w skali takiej z jakiej korzystaliśmy. Wyświetla się układ w jakich te mapy są zorientowane i strefy. Żeby ustalić godło mapy trzeba klikając po kolejnych strefach znaleźć właściwą dla danego okna mapy. O znalezieniu świadczy wypełnienie tła mapy kolorem zielonym i wyświetlenie godła mapy w centrum okna. W efekcie uzyskuje się następujące dane do opisu bibliograficznego:
Mapa topograficzna 1:25.000. Układ 1965: 341.42 geoportal.gov.pl [dostęp 2015-02-27].
Link pozwala na otworzenie mapy bezpośrednio przedstawiającej odpowiedni obiekt, a w razie jego wygaśnięcia – przypis podaje skalę i godło mapy analogowej. Kenraiz (dyskusja) 19:16, 27 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
@Nagasyev ok teraz jest link. Więc z artykułem jest taki problem że nie wiadomo gdzie można sprawdzić poszczególne informacja (zobacz wp:wer i [[Pomoc:Przypisy) oraz z neutralnością (zobacz wp:POV) np nie jest wskazane pisać "największy i najpotężniejszy", "Najpopularniejsze" itp. Dodatkowo podajesz informacje czasem w taki sposób że z czasem mogą stać się nieprawdziwe (zobacz Pomoc:Ponadczasowość.) Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 12:49, 26 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Odrobinę poprawiłem artykuł technicznie, ale zaprzestałem dalszych poprawek. Opisywana postać mimo licznych dokonań nie ma żadnych, które wskazywałyby na jego encyklopedyczność. Przesłanką mogłaby być nagroda - ale jest ona dla programu, nie indywidualna, jej prestiż też nie jest wykazany. O ile zatem nie ma bardziej znaczących dokonań to artykuł nie nadaje się do publikacji. pozdrawiam Andrzei111 (dyskusja) 14:39, 26 lut 2015 (CET) PS:[odpowiedz]Wstawianie podpisu Na stronach dyskusji, głosowaniach itp. podpisujemy się poprzez wpisanie ~~~~ (czterech tyld) – można w tym celu użyć odpowiedniego przycisku na pasku edycji (patrz ilustracja obok). Po zapisaniu strony pokaże się Twój nick z linkiem i datą. pozdrawiam Andrzei111 (dyskusja) 14:40, 26 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Zgoda z kolegą Andrzejem. Sam program być może (podkreślam, być może, więc don't quote me on that) przeczołgałby się przez Poczekalnię, niemniej sam autor jest nieencyklopedyczny. W mojej ocenie informacje o występach w poszczególnych programach radiowych są zbędne i są sztucznym pompowaniem art. W przypadku niektórych postaci mediów musielibyśmy tworzyć olbrzymie listy z ich występami medialnymi, co jest niepożądane. Stefaniak ---> śmiało pytaj19:40, 26 lut 2015 (CET)[odpowiedz]
Za, a co do ostatniego punktu: nie wiem czy to dobry pomysł, w wielu przypadkach LZ są naprawdę potrzebne. --ThePolish 22:17, 30 gru 2014 (CET)
Przeciw gdybym tylko miał możliwość sprawdzenia źródeł tych haseł i czas jak ty, to w pierwszym momencie bym zaczął poprawiać te artykuły. Stanko (dyskusja) 22:57, 8 sty 2015 (CET)
Informacje turystyczne w Wikipodróżach
Multimedia w Wikimedia Commons
Załatwione Wikipedia nie jest serwisem społecznościowym ani panoramą firm. Miejsc na reklamę nie ma również w brudnopisie. Elfhelm (dyskusja) 20:07, 11 lut 2015 (CET)
Karol Wojtyła - pierwsza Komunia Święta
