Обсуждение проекта:Биология/Архив/2010/2
Списки моллюсков по регионам
[править код]Хотелось бы узнать, нужны ли, с точки зрения участников, подобные списки, как в англоязычной Википедии: en:List of non-marine molluscs of Austria, en:List of non-marine molluscs of Bulgaria, en:List of non-marine molluscs of Poland и др., и можно ли при создании подобных списков пользоваться исключительно переводом аналогичных английских статей.--MYASORUB 20:50, 31 марта 2010 (UTC)
- Конечно нужны, существует даже немаленькая Категория:Списки таксонов, в которой совершенно пусто по моллюскам. В качестве примера перенёс свой энтомологический опыт на один из ваших списков (Список моллюсков Австрии). Но ссылки на АИ нужны, иначе будут замечания от удалянтов. -- Lasius 20:29, 1 апреля 2010 (UTC)
- Коллеги, а мы не помрем под тяжестью списков? Мне кажется, что им место не в энциклопедии, а в научном журнале. Тем более, что их составление будет неприкрытым оригинальным исследованием в одном случае (если сводного списка для данного региона еще нет) и плагиатом в другом (если такой список уже составлен). Alexei Kouprianov 22:06, 1 апреля 2010 (UTC)
- Пока с Википедии не убрали приставку СВОБОДНАЯ, им есть место быть. Не жалейте чужих винчестеров. Вот уж от вас не ожидал. Вы же не против Краснокнижных списков (и их как ОРИСС не удалили до сих пор)? А все упомянутые списки животных и растений уже в значительной части полукраснокнижными или являются или завтра будут. И больше занимайтесь просвещением, ведь не каждый читатель ВП найдёт научную литературу со списком фауны или флоры своего региона. И только Свободная энциклопедия всем поможет. Степень ОРИССности википедии понятие относительное. Каждая статья, которая не копивио, уже по сути изобретение и творчество участника-автора, которые мы бесплатно дарим всему миру. Не скрывать списки животных и растений Родины!:)) -- Lasius 22:27, 1 апреля 2010 (UTC)
- Как энтомолог Вы могли бы помнить, что список видов насекомых какой-нибудь области России (не самой богатой в фаунистическом отношении державы) приближается к десяти тысячам позиций (и, при том, еще и повторяется от области к области). Энциклопедия, хотя и свободная, но должны же быть какие-то критерии значимости и соображения здравого смысла? Alexei Kouprianov 22:53, 1 апреля 2010 (UTC)
- Пока нет ни критериев (допустим ограничить списки 1000 таксонами, иначе разделять), ни специального проекта (скажем, Wikiregions по аналогии со Wikispecies), можно только организовать опрос по соответствующей значимости и наличию смысла. Но в этом ещё меньше смысла, - десятки активных участников (да и пассивные проснуться) начнут доказывать и спорить, отвлекаясь от написания и правки статей, - чем в Списке булавоусых бабочек Ленинградской области, который никому не мешает (кстати, какие у Вас к нему профессиональные замечания). При хорошем иллюстрировании это лучший просветительский и дидактический материал для школьников и учащихся, которые должны знать родную природу в лицо. -- Lasius 00:53, 2 апреля 2010 (UTC)
- Как энтомолог Вы могли бы помнить, что список видов насекомых какой-нибудь области России (не самой богатой в фаунистическом отношении державы) приближается к десяти тысячам позиций (и, при том, еще и повторяется от области к области). Энциклопедия, хотя и свободная, но должны же быть какие-то критерии значимости и соображения здравого смысла? Alexei Kouprianov 22:53, 1 апреля 2010 (UTC)
- Пока с Википедии не убрали приставку СВОБОДНАЯ, им есть место быть. Не жалейте чужих винчестеров. Вот уж от вас не ожидал. Вы же не против Краснокнижных списков (и их как ОРИСС не удалили до сих пор)? А все упомянутые списки животных и растений уже в значительной части полукраснокнижными или являются или завтра будут. И больше занимайтесь просвещением, ведь не каждый читатель ВП найдёт научную литературу со списком фауны или флоры своего региона. И только Свободная энциклопедия всем поможет. Степень ОРИССности википедии понятие относительное. Каждая статья, которая не копивио, уже по сути изобретение и творчество участника-автора, которые мы бесплатно дарим всему миру. Не скрывать списки животных и растений Родины!:)) -- Lasius 22:27, 1 апреля 2010 (UTC)
Благодарю за ответ. Итак, как я понял, этим можно заняться. Милости прошу присоединяться.--MYASORUB 12:18, 2 апреля 2010 (UTC)
- Lasius, благодарю за создание списка. Если станете создавать ещё, прошу отметить о списке на малакологическом портале в соответствующей категории.--MYASORUB 12:27, 2 апреля 2010 (UTC)
Жаль, кстати, что нет Списка моллюсков России — ни в англоязычной Википедии, ни, тем более, в нашей. Призываю заняться поиском соответствующей литературы и оформить такой список на высшем уровне.--MYASORUB 17:34, 3 апреля 2010 (UTC)
Статья про жужелиц, а список видов - грибов Посмотрите, пожалуйста! --FoZhSing for me!!! 16:47, 1 апреля 2010 (UTC)
Оформление в начале не соответствует принятому в ВП. --Yakiv Glück 06:15, 7 апреля 2010 (UTC)
- Непонятно, на чём основано такое утверждение. Это более-менее унифицированное оформление нескольких десятков списков из категории Категория:Списки ботанических таксонов. --Bff 17:48, 7 апреля 2010 (UTC)
Оценка деятельности Лютера Бёрбанка
[править код]Эта статья по неясным причинам претерпела значительные изменения, которые, на мой взгляд, ухудшили статью, исказив объективную оценку деятельности Бёрбанка.
Такое искажение - удел лишь ру-вп.
В англовики, как и в остальном англоязычном мире - преимущественно с уважением относятся к личности Бёрбанка, и к итогу его многолетних трудов.
Не пересматривают оценку Британники, как у нас.
У нас, и сегодня - утверждения БСЭ и Британники, в статье о Бёрбанке - опровергнуты.
Обсуждение проблемы искажённой, и фиксируемой в ру-вп (путём многократного отката запросов на АИ к негативным утверждениям в лиде статьи) оценки деятельности Лютера Бёрбанка содержится тут. Alexandrov 06:25, 7 апреля 2010 (UTC)
В этой статье я впервые использовал шаблон Таксон. Кто-нибудь может мне помочь с оформлением этого шаблона? В карточке выдаётся сообщение об ошибке.--Max1995 17:17, 8 апреля 2010 (UTC)
- Сделано Создал несуществующие шаблоны ({{Suina}}, {{Tayassuidae}}, {{Tayassu}}). --FoZhSing for me!!! 04:36, 9 апреля 2010 (UTC)
Огромное спасибо, конечно, что Вы мне помогли, но как создавать эти шаблоны? Не буду же я каждую страницу здесь размещать. И ещё — где Вы взяли все эти коды — IUCN, ITIS и так далее?--Max1995 12:07, 9 апреля 2010 (UTC)
- Как создавать шаблоны написано здесь (см также здесь) Как получить код IUCN, см. здесь (первый параметр), то же самое с EOL В NCBI и ITIS проще - в NCBI есть строка Taxonomy ID: и цифры, например 3702. Это есть значение параметра. В ITIS есть Taxonomic Serial No.: и цифры (172393 например) --FoZhSing for me!!! 12:36, 9 апреля 2010 (UTC)
Попрошу посмотреть на страницу Голубой гну. Что здесь нужно делать для того чтобы получить коды?--Max1995 12:42, 9 апреля 2010 (UTC)
- Можно добавить только код EOL, что я и сделал. grin и ipni - только для растений.:)--FoZhSing for me!!! 13:14, 9 апреля 2010 (UTC)
А где взять код EOL? Я его не могу найти.--Max1995 14:35, 9 апреля 2010 (UTC)
- В URL этого таксона.--FoZhSing for me!!! 08:52, 10 апреля 2010 (UTC)
Просьба посмотреть и по возможности отпатрулировать. К качеству статьи высказаны серьёзные претензии, как я понимаю, аноним в ноябре 2007 года внёс большую правку, фактически полностью переписав статью. Статья сейчас болтается в списке устаревших патрулированных на самом верху. Заранее спасибо.--Yaroslav Blanter 09:53, 11 апреля 2010 (UTC)
Какой-то шутник выносил на КУ. Я оставил, но статья - тихий ужас. --wanderer 08:59, 12 апреля 2010 (UTC)
- Можно просто вернуть к версии [1]. И весь ужас как рукой снимет. К тому же она тогда, ЕМНИП, называлась просто "Муха". Alexei Kouprianov 11:03, 12 апреля 2010 (UTC)
- Что-то сделал [2]. Alexei Kouprianov 17:27, 13 апреля 2010 (UTC)
Обе статьи одного автора, вынесены на удаление из-за копиева. Википедия:К_удалению/11_апреля_2010#Африканская лисица
А сами по себе статьи очень приличные. Может кто возьмётся спасти и переработать их? --Anaxibia 19:07, 12 апреля 2010 (UTC)
- Сделано. Статья Африканская лисица переработана.--Max1995 11:25, 25 апреля 2010 (UTC)
Что это? --Maryanna Nesina (mar) 20:42, 18 апреля 2010 (UTC)
- Относительно безобидное из сферы ВП:ОРИСС / ВП:МАРГ? Alexei Kouprianov 20:46, 18 апреля 2010 (UTC)
- Скорее ВП:МАРГ. Ты считаешь, что маргинальная наука бывает безобидной? :)--Maryanna Nesina (mar) 06:41, 19 апреля 2010 (UTC)
- По-моему это просто не биология/экология а психология/что-то социальное --аимаина хикари 06:03, 19 апреля 2010 (UTC)
- Но там при этом наукообразное нечто из области биологии --Maryanna Nesina (mar) 06:41, 19 апреля 2010 (UTC)
- Якобы из области экологии, но психологи известны заимствованиями терминов из других наук («энергетика», «квантовая психология», «психограмматика»). Многие не различают научные и психологические термины, и выходит винегретика похожая на что-то маргинальное.--аимаина хикари 07:37, 19 апреля 2010 (UTC)
- Ну вот, конечно! Пошёл на сайт-источник, и там такое определение: «"экология" - наука о разных аспектах взаимодействия человека с окружающей средой.» Совсем не биологическое определение, и о биологии ни слова. Для начала надо показать значимость теории, хотя по-видимому, может быть и значимая. Но в категории «экология» ей точно делать нечего.--аимаина хикари 07:41, 19 апреля 2010 (UTC)
- Но там при этом наукообразное нечто из области биологии --Maryanna Nesina (mar) 06:41, 19 апреля 2010 (UTC)
Прошу участников посмотреть статью. Короткая, непропорционально важности. Longbowman 23:08, 21 апреля 2010 (UTC)
Добрый день! Хотелось бы услышать мнения участников проекта по этому обсуждению. В Википедии давно поднимался вопрос о включении охранного статуса в карточку организма, что было сделано в шаблоне Таксон, но есть несколько вопросов по поводу категоризации. --FoZhSing for me!!! 09:52, 24 апреля 2010 (UTC)
- А какие у Вас вопросы?--Max1995 09:29, 25 апреля 2010 (UTC)
Попал в поле внимания дежурного сталиниста: [3]. Alexei Kouprianov 09:39, 25 апреля 2010 (UTC)
Переводчик
[править код]Никто не знает, где можно найти или скачать (бесплатно) хороший переводчик с английского языка на русский? Сейчас пользуюсь Переводчиком Google, но он очень неудобный. Хотелось бы найти хороший переводчик и переводить статьи с IUCN или EOL.--Max1995 12:20, 26 апреля 2010 (UTC)
Транскрипция с китайского (Xixianykus zhangi и Qiaowanlong)
[править код]Товарищ или господин пытается сделать русскую транскрипцию с латинских названий (с китайской этимологией) прямо как с китайских [4]. Прошу подтвердить ему вот прямо здесь, что:
"в источнике [5] Xixianykus zhangi gen. et sp. nov. . Курсивом в научной литературе выделяются латинские названия, более того, там дальше идёт надпись на латныни "новый вид и род", которая применяется только к латинским названиям. " Longbowman 14:44, 5 мая 2010 (UTC)
А также что Qiaowanlong kangxii [6] - тоже латинское название, хотя странно в этом сомневаться. Longbowman 14:51, 5 мая 2010 (UTC)
В общем, утверждение состоит в том, что при отсутствии источников и при одновременном наличии возможных вариантов выдумывать названия на ходу недопустимо. Пусть уж читают как читается, но вводить свои нормы мы не должны. Longbowman 15:03, 5 мая 2010 (UTC)
Так что ли ? Longbowman 15:04, 5 мая 2010 (UTC)
- При возникшем споре между мной и участником Longbowman возник вопрос о правильной транслитерации названия динозавров с биологической латыни. Спор был на примере динозаврв Xixianykus zhangi. В связи с этим хотелось бы уточнить о правильной транслитерации данного названия, и о том возможно ли внесение в статью название динозавра как Сисяникус чжан'и, образованного от пиньинь «Xixia» - Сися и греческого «onyx» - коготь и не является ли это ОРИССом? Anto110 15:28, 5 мая 2010 (UTC)
- Хрестоматийный ОРИСС, по-моему. Longbowman 15:35, 5 мая 2010 (UTC)
- «Qiaowanlong (на русском языке звучит «Цяованьлун»)» - это вообще срыв крыши. Longbowman 15:39, 5 мая 2010 (UTC)
ОРИСС-то ОРИСС, но читать-то всё же как-то надо. Пусть будет «Цяованьлун» и «Сисяникус чжан’и» — только надо указать, что это мы сами транскрибировали по правилам системы Палладия, а общепринятого русского написания пока нет. — Monedula 17:19, 5 мая 2010 (UTC)
- Откуда вы взяли, что можно латинский транскрибировать по Палладию? Longbowman 17:36, 5 мая 2010 (UTC) Как насчёт большой-пребольшой кучи статей, у которых только один вариант транскрипции и то он не применяется? Смотрите сюда: Категория:Семейства насекомых. Longbowman 17:40, 5 мая 2010 (UTC)
- Откуда вы взяли, что можно вносить ориссы, когда правилами прямо предписывается обратное?Longbowman 17:47, 5 мая 2010 (UTC)
- К теме обсуждения непосредственное отношение имеет недавно принятое решение по заявке на арбитраж № 561 (О трактовке Википедия:ИС применительно к именованию статей о биологических таксонах). --Bff 17:52, 5 мая 2010 (UTC)
- Если бы вы сказали, какой отрезок текста говорит о нашем случае. Я там просто не нахожу соответствия. Во всяком случае, транскрипция здесь нетривиальная. Можно написать Ксиксяникус, чем это хуже. Русского названия может вообще никогда не будет. В АИ будут просто латинские названия. Мы не должны предлагать своё решение-ОРИСС. Просто нужно сказать, что устоявшегося русского названия нет. Вот вам транскриция с латинского: Ксиксяникус жанги - терпимо, хотя "ж" и чёрт знает что, Куиаонванлонг - крышу срывает. Поэтому я бы оставил латинский без транскрипции, пусть кто как хочет, так и читает. Longbowman 18:16, 5 мая 2010 (UTC)
- Я толковал бы решение арбиткома применительно к данному случаю в том смысле, что ни русского названия (по причине отсутствия АИ), ни русской транскрипции (по причине неочевидности) в статье быть не должно. --Bff 18:48, 5 мая 2010 (UTC)
Решение арбкома не о том. Статья пусть называется по-латыни, против этого никто не возражает. Но почему бы не добавить небольшое рассуждение о том, как это читается (хотя бы в примечании). Если мы ничего не предложим, то в конце концов какой-нибудь малограмотный журналист сочинит свою бредовую версию, и нам потом придётся тупо её тиражировать. — Monedula 19:21, 5 мая 2010 (UTC)
- Если мы что-либо предложим, это будет ОРИСС, и об этом есть правило. Так что ваша реплика - это предложение изменить правила, попробуйте, если хотите. Longbowman 19:25, 5 мая 2010 (UTC)
- У Вас слишком агрессивная точка зрения в отношении ориссов. Географические названия постоянно приходится транскрибировать самостоятельно, и никто против этого не возражает. — Monedula 19:28, 5 мая 2010 (UTC)
- Географически названия - совсем другая вещь. С индийскими языками вы просто не сможете сделать по-другому, и общий принцип нельзя провести. А с латинским - есть норматив, который можно оставить. Longbowman 19:57, 5 мая 2010 (UTC)
- У Вас слишком агрессивная точка зрения в отношении ориссов. Географические названия постоянно приходится транскрибировать самостоятельно, и никто против этого не возражает. — Monedula 19:28, 5 мая 2010 (UTC)
- Так правило ОРИСС теперь разграничивает статьи по языками темам? Anto110 20:16, 5 мая 2010 (UTC)
- Правило способно действовать только тогда, когда это возможно. Longbowman 20:54, 5 мая 2010 (UTC)
- Но тогда и получаются различные путаницы с написанием, потому как каждый будет толковать свои правила. Так как участники высказали чт оэт овсеже ОРИСС свой вопрос про него снимаю. Хотелось бы всеже услышать ответ на другой вопрос, как правильно транслитерируются неологизмы образованные от нелатинских слов. К примеру Carex schreberi - пишется как осока Шребера, а не осока схребери, или Waldsteinia - вальдштейния. Anto110 21:50, 5 мая 2010 (UTC)
- 1) Они пишутся сначала не у нас. 2) С китайскими названиями такой фокус не всегда проходит, потому что, например, "Цяованьлун" - абсолютно несъедобное название, которое вряд ли будет использоваться. Но даже если проходит, см. пункт 1.
- Осока Шребера - не транскрипция, а перевод. Вальдштейния - оно сделано по вашей аналогии, но не с китайского и не у нас. Longbowman 22:16, 5 мая 2010 (UTC)
- Почему же не нами, как раз нами - http://www.botsad.ru/journal/number1/07.pdf, а по поводу перевода можно привести Magyarosaurus dacus - в переводе Мадьярозавр дакский. Хотя с вами я уже понял, спорить бесполезно... Anto110 23:36, 5 мая 2010 (UTC)
- Пока нет русских названий в АИ, самостоятельно википедия их придумать не может. Есть вероятность, что учёные возьмут и назовут этих зверей Сисяникус Чжана и Цяованьлун Канси. А может цяованьзавр кансийский? Не угадаем. Прочитать же это Xixianicus невозможно ни по-латыни, ни по-китайски, соответственно и транскрибировать. Такие случаи бывают не только при «латинизации пиньиня», вот есть известный Archocentrus sajica (син. Cichlasoma sajica). Аквариумисты чаще всего этих рыбок называют «сэджиками», или даже «заиками» :) На самом деле SAJICA - аббревиатуура не помню какого аргентинского института, и в оригинале читается «сахика». Или род грибов Tulasnella в честь миколога Тюляна (фр. Tulasne): в научной литературе встречается «туласнелла» и «тюлянелла»...--аимаина хикари 06:52, 6 мая 2010 (UTC)
- Есть вероятность, что учёные возьмут названия этих зверей как раз из Википедии — если оно у нас будет. — Monedula 09:07, 6 мая 2010 (UTC)
- Меня попросили высказаться. Кто не спрятался, я не виноват.
Далее следует ремарка «При этом приходится иногда учитывать и сложившуюся традицию произношения», которая расшифровывается на примерах из французского языка: «Deschámpsia (деша́мпсиа), Tournefórtia (турнефо́ртиа) и т.д.»В соответствии с рекомендациями ряда авторов (Stearn, 1966 и др.), следует произносить корневую часть иноязычных названий по правилам исходного языка, а окончание – по правилам латыни.
Также в пособии приведён «Список родовых названий и видовых эпитетов, произношение которых не подчиняется правилам латинского языка», примеры в котором взяты, большей частью, из широко распространённых определителей Н. Плавильщикова и П. Маевского, охватывающих соответственно энтомофауну и флору Средней России. Естественно, тот список неполон и включает в себя примеры слов, заимствованных, в основном, из романских и германских языков (да, есть ещё немного тюркских слов), но общая концепция выражена довольно ясно.
В случае с Xixianykus zhangi мы имеем дело с латинизированным названием, образованным из слов китайского и греческого языков. Следовательно, и читать первую часть родового названия и корень видового эпитета нужно по правилам китайского языка, среднюю часть родового названия — по правилам греческого, окончания слов — по правилам латыни. Транскрипционная система Палладия даёт транскрипцию первых двух слогов (xi-xia) как [си-ся] (что совпадает с произношением названия этого округа), латинско-русский словарь указывает заимствованное из греческого слово onyx, ychis m, f (второй слог от конца в родительном падеже не имеет пометы долготы, значит, он краткий) (в случае, если вторая основа действительно восходит к этому слову), та же палладица приводит транскрипцию [чжан] для zhang, но при латинизации последний звук сохраняется — в итоге получается произношение [Сися́никус чжа́нги].
Аналогично для второго названия: Qiaowanlong kangxii — [Цяова́ньлун ка́нсии] (предпоследний слог родового названия закрытый, значит, долгий; в слоге xi видового эпитета гласный перед гласным краток по положению, поэтому ударение с него смещается на третий слог от конца).
Решение АК, в самом деле, касается названий статей на русском языке. Здесь, похоже, о русских названиях речи не идёт (и видимо, не должно идти до опубликования их где-нибудь в другом месте), но о том, как произносятся эти латинские названия, считаю, указать в статье допустимо. — Cantor (O) 14:49, 6 мая 2010 (UTC)
- На всякий случай подтверждаю, что наше решение прежде всего названий статей, самостоятельные переводы, а тем более транскрипции вполне могут присутствовать в теле статей при указании, что это вариант перевода или транскрипция. — Claymore 15:32, 6 мая 2010 (UTC)
- Спасибо Павлу за великолепное пояснение. Действительно, не стоит путать русское название и возможные варианты именования/произношения. Если для таксона русское название не известно, то желательно обоснованные варианты произношения/транскрипции всё-таки указать. Русскому человеку далеко не всегда очевидно как должно звучать латинское название какой-либо экзотической твари. --Chan 07:37, 7 мая 2010 (UTC)
- Кантор, вы уверены, что "Цяованьлун" кто-либо станет произносить? Позитиное утверждение "это произносится" не соответствуе действительности. Что мы должны написать в статью? Вариант транскрипции такой-то? Поставят шаблон "кто" или что-нибудь такое и будут правы. Что мы напишем? "Мы предприняли орисс и вот вывод?"Longbowman 14:11, 10 мая 2010 (UTC) Нужно исправить текст в таком духе, что по общему правилу формальная транскрипция такая-то. У меня совершенно нет уверенности, что он так и будет называться по-русски. Longbowman 14:22, 10 мая 2010 (UTC)
- Мы же выяснили, что это не русское название, а транскрипция слова, записанного латинскими буквами. Кто? Горностаев + система Палладия. Транскрипция по таким чётким правилам это не орисс, а рутина, как арифметика. --аимаина хикари 16:34, 10 мая 2010 (UTC)
- Правда, тут заслуга, скорее не самого Горностаева: по моим данным, тот раздел пособия написала Нора Ноевна Забинкова. — Cantor (O) 14:52, 13 мая 2010 (UTC)
- ВП:НЕСЛЫШУ Аимаина хикари, мы это проехали. Я спрашиваю, кто отвечает за исключения? Это не то что запомнить, это произнести невозможно. Longbowman 15:32, 17 мая 2010 (UTC)
- Если Вы не можете произнести «Цяованьлунь», то произнести «Qiaowanlong» и подавно не сможете. — Monedula 16:35, 17 мая 2010 (UTC)
- Точно, но Qiaowanlong - норматив, Цяованьлунь - что-то такое, чего может вообще никогда не быть. Longbowman 17:25, 17 мая 2010 (UTC)
- почему это не может? с чего это вдруг? по правилам китайского языка вполне может, а название явно китайское, а не латинское (Idot 00:10, 10 июня 2010 (UTC))
- не порите чушь и не нарушайте ВП:НДА - название сего "дракона" (лун) пишется иероглифами zh:橋灣龍 (Idot 00:21, 10 июня 2010 (UTC))
- Точно, но Qiaowanlong - норматив, Цяованьлунь - что-то такое, чего может вообще никогда не быть. Longbowman 17:25, 17 мая 2010 (UTC)
- Если Вы не можете произнести «Цяованьлунь», то произнести «Qiaowanlong» и подавно не сможете. — Monedula 16:35, 17 мая 2010 (UTC)
Консенсус не достигнут. Кантор привёл объяснения, которые по центральному вопросу как раз не дают ответа. Подобные транскрипции не с китайского испокон веку тут делаются и никаких особенных возражений не вызывают. Водораздел проходит между китайским/не китайским. И весь комментарий Кантора как раз лежит по ту сторону водораздела:
Естественно, тот список неполон и включает в себя примеры слов, заимствованных, в основном, из романских и германских языков (да, есть ещё немного тюркских слов), но общая концепция выражена довольно ясно.
Что "естественно", то есть большая дыра, и как раз на месте центрального вопроса.
Китайские прецеденты появились преимущественно недавно. Пока об этом можно было не думать, можно было и обойти этот вопрос в литературе. Так что такой ответ не принимается. Транскрипция европейских корней имеет свой смысл в связи с 1) удобопроизносимостью 2) запоминаемостью 3) возможной узнаваемостью и этимологизацией. Когда этого ничего нет и не предвидится в обозримом будущем, в таких случаях грош цена самому принципу. Который авторы на китайские названия и не пыталсь распространить.
К этому стоит добавить, что установить связь между Qiaowanlong и Цяованьлунь весьма проблематично. Другими словами, невозможно догадаться, что одно - это другое. Принцип дошёл до абсурда. Никто бы не стал возражать против слов типа "Жизель" - достаточное количество людей могут связать это с Giselle, понять этимологию, запомнить. Вот пример, как принцип работает. Но изобретать какого-то Цяованьлунь - ради чего? Запомнить нельзя, произнести нельзя, и ни с чем это абсолютно не связывается. Никакой гарантии нет, что оно в конце концов так и будет называться. Qiaowanlong - норматив, остальное - применение принципа вне его компетенции и в отсутствие примеров. Longbowman 00:19, 10 июня 2010 (UTC)
- название явно не латинское, а китайское => и читается оно тоже по-китайски, сами китайцы его тоже читают по-китайски, более чем уверен, что в оригинале название пишется не латиницей, а иероглифами (Idot 00:10, 10 июня 2010 (UTC))
- ага zh:橋灣龍 ну и где тут Longbowman - вообще латынь? (Idot 00:14, 10 июня 2010 (UTC))
- Вы это к чему? Если есть что сказать, говорите. Longbowman 00:19, 10 июня 2010 (UTC)
- название не латинское, а китайское - zh:橋灣龍, а Qiaowanlong - это пиньинь , (оскорбление скрыто) (прочитать) (Idot 00:23, 10 июня 2010 (UTC))
- Qiaowanlong - нормативное латинское название, как оно там получено - дело десятое. Речь только об этом. Longbowman 00:31, 10 июня 2010 (UTC)
- свыше милиарда людей читают его не по латыни, а по-китайски, и статья называется не по латыни. с чего Вы взяли, что это латинское название? (Idot 00:42, 10 июня 2010 (UTC))
- Когда два слова набраны латиницей курсивом, первое с большой буквы, это, оче(нь)видно латинское видовое название. В карточке организма написано: латинское название ..., в англовики есть латинское название, на викивидах есть латинское название, в АИ есть латинское название, и даже здесь напишу довольно много слов, вместо которых мне было бы намного проще привести АИ, и в другом месте я уже это делал - желающий да найдёт. Это примерно как спрашивать, а откуда вы знаете, что это слон, а не самовар. Я надеюсь, вы там покраснели, я вам всё объясняю только в надежде на это. Longbowman 01:00, 10 июня 2010 (UTC)
- если в англивики зная транскрипцию кирилицы создадут используя русскоязычные источники статья en:Zayts - тоже будете утверждать, что это и есть латинское название? Idot 11:36, 10 июня 2010 (UTC)
- PS для Двух Милиардов людей (китайцы + японцы + корейцы + вьетнамцы) китайский язык по значимости равен латинице, и с точки зрения их ментальности - нет особой разницы писать по-латыни или по-китайски --Idot 11:36, 10 июня 2010 (UTC)
- Видите вот здесь латинское название [7] Qiaowanlong kangxii gen. et sp. nov. . Речь вот только о том, что делать/не делать с этим, а откуда оно пошло, всем известно. Вот это обсуждается, а миллиард китайцев может думать у себя что угодно, это можно с ним обсудить на китайской вики. Longbowman 15:02, 10 июня 2010 (UTC)
- Когда два слова набраны латиницей курсивом, первое с большой буквы, это, оче(нь)видно латинское видовое название. В карточке организма написано: латинское название ..., в англовики есть латинское название, на викивидах есть латинское название, в АИ есть латинское название, и даже здесь напишу довольно много слов, вместо которых мне было бы намного проще привести АИ, и в другом месте я уже это делал - желающий да найдёт. Это примерно как спрашивать, а откуда вы знаете, что это слон, а не самовар. Я надеюсь, вы там покраснели, я вам всё объясняю только в надежде на это. Longbowman 01:00, 10 июня 2010 (UTC)
- свыше милиарда людей читают его не по латыни, а по-китайски, и статья называется не по латыни. с чего Вы взяли, что это латинское название? (Idot 00:42, 10 июня 2010 (UTC))
- Итак раз участник Longbowman снова поднял данный спор, выскажу свое мнение.
Сначала хочу немного уточнить. Longbowman, точнее будет не латинское название, а биологическая латынь, куда входят не только исконные латинские имена, но и слова из других языков (напр. тот же пиньинь). Мы с тобой эт оуже обсуждали.
Теперь по существу: 1. "Подобные транскрипции не с китайского испокон веку тут делаются и никаких особенных возражений не вызывают. Водораздел проходит между китайским/не китайским" - не только, есть динозавр Kol ghuva название которого происходит от монгольских слов, Magyarosaurus c венгерского, Lisboasaurus с португальского.
- Вы хотите сказать, что нет транскрипций? Ну так тем более, тем более. С китайским вообще прецедентов не видно. Longbowman 15:28, 10 июня 2010 (UTC)
2. Участник пишет "То есть большая дыра, и как раз на месте центрального вопроса" - да, в книге указано что есть исключения, но так как данных китайских слов нет в списке исключений родовых названий и видовых эпитетов, следовательно они читаются по правилам произношения латинских названий, ссылаясь на все то же учебное пособие «Латинские названия животных и растений» Горностаева Г. Н.
- Естественно, что Горностаев говорит только о том, что было, и не говорит о том, чего не было. Не было таких непроизносимых китайских названий. Когда появились, Горностаев что-то вынужден будет думать, коли жив ещё. И не факт, что он там решит или найдёт.
3. "Китайские прецеденты появились преимущественно недавно. Пока об этом можно было не думать, можно было и обойти этот вопрос в литературе. Так что такой ответ не принимается" - это ваша личная точка зрания. Я соглашусь с ней если вы мне приведете АИ где прямо сказано, что китайские слова не принимаются во внимание, в связи с их труднопроизносимостью, труднозапоминаемостью. А пока следуя все тому же вышеуказанному источнику, в котором сказано "следует произносить корневую часть иноязычных названий по правилам исходного языка" китайские как раз подпадают под понятие иноязычные названия.
- АИ нужны как раз на наличие, на отсутствие обычно нет АИ. Longbowman 15:28, 10 июня 2010 (UTC)
4. "Транскрипция европейских корней имеет свой смысл в связи с 1) удобопроизносимостью 2) запоминаемостью 3) возможной узнаваемостью и этимологизацией" - снова ваша точка зрения. Приведите АИ где прямо указывается, что труднопроизносимые китайские имена заменяются на латинское произношение.
- АИ нужны на наличие, не на отсутствие. На наличие АИ пока нет. Longbowman 15:28, 10 июня 2010 (UTC)
5. "Запомнить нельзя, произнести нельзя, и ни с чем это абсолютно не связывается" - снова вы пытаетесь оправдать свои правки личными пристрастиями, ища связь между Qiaowanlong и Цяованьлунь. Для вас важна, для меня это не столь сущетсвенно. Не надо ровнять статьи под себя. В названии статьи же не убрано оригинальное название, а транкрипция указана в скобках. Вам трудно читать, не читайте, пропускайте.
- Спор о том, есть на это АИ или нет. Я не считаю, что есть, вопрос в этом. Longbowman 15:33, 10 июня 2010 (UTC)
6. "Никакой гарантии нет, что оно в конце концов так и будет называться" - почему вы постоянно пишите, о том что оно так якобы будет называться, в статье об этом не пишется, а лишь указывается как оно произносится в соответствии с научной литературой.
- Нет такой научной литературы, в котором это название или аналогичное по-русски пишется так. В том и загвоздка.Longbowman 15:28, 10 июня 2010 (UTC)
- а переводы китайской научной литературы - уже не научная литература? (Idot 19:11, 11 июня 2010 (UTC))
Итог: подводя итог всему мною написанному, хочу сказать что участник Longbowman явный апологет своей точки зрения, и не придерживается никаких других (о чем я личн оубедился так же по другим статьям). Кроме того участник делает откат правок еще во время незавершивщегося обсуждения, а так же игнорируя что за оставление правки высказалось 6 человек, в то время как за его откат лишь 2-е. В виду выше названного, по данному вопросу прийти к компромису явно ен удастся, и я предлогаю оставить правку, т.к. за нее высказалось большее количество... Anto110 10:11, 10 июня 2010 (UTC)
- Естественно, я придерживаюсь той точки зрения, которой придерживаюсь, другое было бы абсурдом. Это можно не обсуждать. Longbowman 15:28, 10 июня 2010 (UTC)
Выжимка
[править код]- В качестве предполагаемого АИ приведены справочники и учебные пособия, где рекомендуется делать транскрипции с биологических латинских названий с учётом того, с какого языка было образовано это латинское название. Возражения заключаются в том, что рассматриваемые тут случаи с китайским очень отличаются от всего ранее известного, и что нет китайских примеров или китайских прецедентов, аналогичных разбираемым. Longbowman 15:39, 10 июня 2010 (UTC)
- и в чём проблема учёта китайского языка? тем более что существуют пиньинь и Палладий (Idot 16:19, 10 июня 2010 (UTC))
- Об этом большое моё выступление выше. Longbowman 18:02, 10 июня 2010 (UTC)
- Не понимаю смысл высказываний участника Longbowman. Не по вкусу ему произношение Цяованьлун? И что же теперь делать, раз ученые стали давать очень изошренные названия динозаврам? Придется вам принять такие имена, как принимаете географические названия Китая, пока, как вы сказали, нет прецедентов, что такие имена непринимаются... Anto110 19:52, 10 июня 2010 (UTC)
- Об этом большое моё выступление выше. Longbowman 18:02, 10 июня 2010 (UTC)
- и в чём проблема учёта китайского языка? тем более что существуют пиньинь и Палладий (Idot 16:19, 10 июня 2010 (UTC))
Проект итога
[править код]Нужно написать без категоричных формулировок. Записал "возможный вариант транскрипции", очень надеюсь, что это всех устроит. Longbowman 15:30, 11 июня 2010 (UTC)
- Ваш проект итога нарушает ВП:НЕСЛЫШУ, так как название полностью соответсвует Палладию, а ориганальное название как Вам не раз многие уже указывали - есть zh:橋灣龍 (Idot 17:08, 11 июня 2010 (UTC))
- PS офигенный метод ведения у Вас дискуссии! за то что я Ваши претензии назвал абсурдными - Вы потребовали моей блокировки! интресно, Вы всегда так эффективно дискустируете? (Idot 17:08, 11 июня 2010 (UTC))
- Раз [8] и два [9]. Обсуждается, как быть с латинскими названиями, а откуда они взялись - с этим никто и не спорит. А грубость - вот уж точно недопустимый метод, с чем и админстраторы согласились. Longbowman 18:38, 11 июня 2010 (UTC)
- И тут тоже [10] Longbowman 18:39, 11 июня 2010 (UTC)
- Вы опять не слышите - название не латинское, а китайское! Вам даже покаазали то как название пишется иероглифами в оригинале, но Вы все равно не слышите своих собеседников, и ника не отвечате на аргументы - а просто игнорируете неудобные Вам (Idot 18:51, 11 июня 2010 (UTC)) PS если бы название было бы латинским я бы с Вами не спорил, но название не латинское, а Вы никаких убедительных доказательство того что оно латинское не привели, но тем не менее продожаете настаивать на своём --Idot 18:57, 11 июня 2010 (UTC)
Прошу участников проекта принять участие в обсуждении РНК-интерференция, номинированной в хорошие статьи Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/17 мая 2010. Спасибо за внимание --Sirozha.ru 05:10, 7 мая 2010 (UTC)
Подскажите, пожалуйста, верно ли будет переименовать эту статью в "Денисовский человек"? --Dodonov 10:40, 12 мая 2010 (UTC)
- Известия пишут, что верно будет переименовать в Homo altaiensis --аимаина хикари 13:23, 12 мая 2010 (UTC)
Снова я. :) Сделал для перевода недели стаб статьи Сифон, пожалуйста, посмотрите, верно ли переведены термины.--Dodonov 11:56, 16 мая 2010 (UTC)
Обсуждение категорий
[править код]Не мог бы кто-нибудь подвести итог в обсуждении по двум парам категорий-дублей? Там вроде все понятно, нужно только выбрать название. Особенно интересно с попугаями-попугаеобразными: как принято называть категории — «бытовым» или «научным» названием? --Дарёна 21:29, 19 мая 2010 (UTC)
- Для Cyanoramphus без особых оснований лучше использовать название прыгающие попугаи, поскольку какарики — кошмар какой-то. С попугаями и попугаеобразными явно хуже.. Вы обратили внимание, что перенаправление попугай ведёт на попугаевых, а попугаи — на попугаеобразных? Если не разбираться в этой ситуации, попугаеобразные приведут к меньшей путанице. Серебряный 22:18, 19 мая 2010 (UTC)
- Да, обратила. Меня это сначала особенно смутило. Посмотрела на другие аналогичные категории, думаю, лучше пусть будут попугаеобразные и попугаевые, меньше путаницы. Спасибо! --Дарёна 10:49, 21 мая 2010 (UTC)
Странная категория. Создана каким-то анонимом. Интервик нет, для растений ничего такого нет. То ли назвать по-другому, то ли вообще удалить с перекатегоризацией, то ли для растений завести аналогичную. Что-то 1 или 2 из трёх необходимо. Longbowman 20:36, 21 мая 2010 (UTC)
- Я бы удалил.--Vicpeters 23:31, 27 мая 2010 (UTC)
- Для растений есть Категория:Систематика растений, для животных - переименовать аналогично.--77.239.167.158 06:16, 28 мая 2010 (UTC) (слетела авторизация--аимаина хикари 06:19, 28 мая 2010 (UTC))
Что делать с этим зверем?
[править код]Ашера. Об этом животном много писали и говорили. Якобы новая порода кошек, созданная путём тройной межвидовой гибридизации. Но затем стало известно, что это просто давно известные гибриды сервала и домашней кошки, продававшиеся по завышенной цене. И что делать со статьёй? --A. C. Tatarinov 13:42, 27 мая 2010 (UTC)
- Удалять статью, я думаю, не нужно, хотя и смысла в ней особого нет. Если среди АИ имеется консенсус, что это не новая порода, то можно написать что это обман. Если консенсуса нет, то написать рзные толклвания со ссылкой на АИ. В англовики таких статей вагон и маленькая тележка.--Vicpeters 23:30, 27 мая 2010 (UTC)
Никак не пойму, какое латинское название у этого таксона? В Викивидах написано Feliformia, а на странице Кошкообразные — Feloidea. Помогите разобраться.--Царь Зверей (обс/вклад) 16:10, 30 мая 2010 (UTC)
- В данном случае Feliformia, об же говорят ITIS и NCBI. При этом названия Feloidea нигде не упоминается, а на странице викивидов (если провести поиск) написано, что данное название оспаривается. --GreenZmiy 16:44, 30 мая 2010 (UTC)
- Для начала -oidea — типифицированное окончание надсемейства, а статья про подотряд. Серебряный 17:47, 30 мая 2010 (UTC)
Выходит, в статье Кошкообразные необходимо латинское название поставить Feliformia?--Царь Зверей (обс/вклад) 17:57, 30 мая 2010 (UTC)
- Для начала -oidea — типифицированное окончание надсемейства, а статья про подотряд. Серебряный 17:47, 30 мая 2010 (UTC)
Тотальное копивио, сейчас 0 текста. Прошу любить и жаловать. Longbowman 06:53, 2 июня 2010 (UTC)
- Вы хотите, чтобы кто-то написал статью? Я могу попробовать.--Царь Зверей (обс/вклад) 08:29, 2 июня 2010 (UTC)
- Статью переработал. Информацию брал с сайтов APUS.RU (ссылка не ставится) и EOL. Классификация взята с Викивидов. Может быть, она слишком точная. Больше информации об этом виде я не нашёл.--Царь Зверей (обс/вклад) 08:55, 2 июня 2010 (UTC)
- Главное, что доработана до состояния, чтобы оставили. Longbowman 09:09, 2 июня 2010 (UTC)
- Мне одно не ясно: почему ссылка на APUS.RU не действует (при нажатии кнопки "Записать страницу" выдаётся сообщение об ошибке)?--Царь Зверей (обс/вклад) 09:47, 2 июня 2010 (UTC)
- Сайт в спам-листе «# обсуждению в проекте Биология. Track13»--аимаина хикари 09:53, 2 июня 2010 (UTC)
- А зачем его туда поместили?--Царь Зверей (обс/вклад) 10:02, 2 июня 2010 (UTC)
- Сайт не соблюдает прав авторов и издателей. Попросту, ворует чужой контент, наживаясь при этом на рекламе. - Ю. Данилевский 09:24, 3 июня 2010 (UTC)
- Теперь мне ясно насчет сайта FLORANIMAL.RU, там всё с книги "Жизнь животных" берут.--Царь Зверей (обс/вклад) 09:44, 3 июня 2010 (UTC)
- Сайт не соблюдает прав авторов и издателей. Попросту, ворует чужой контент, наживаясь при этом на рекламе. - Ю. Данилевский 09:24, 3 июня 2010 (UTC)
- А зачем его туда поместили?--Царь Зверей (обс/вклад) 10:02, 2 июня 2010 (UTC)
- Сайт в спам-листе «# обсуждению в проекте Биология. Track13»--аимаина хикари 09:53, 2 июня 2010 (UTC)
- Мне одно не ясно: почему ссылка на APUS.RU не действует (при нажатии кнопки "Записать страницу" выдаётся сообщение об ошибке)?--Царь Зверей (обс/вклад) 09:47, 2 июня 2010 (UTC)
- Главное, что доработана до состояния, чтобы оставили. Longbowman 09:09, 2 июня 2010 (UTC)
Слишком короткая статья. Обращаюсь в проект в надежде на то, что кто-нибудь доработает. Создана ещё 16.04.2010. Иначе придется выставлять на удаление. Плюс ещё в статье отсуствуют интервики, иллюстрации, изолированная статья.--Царь Зверей (обс/вклад) 09:25, 3 июня 2010 (UTC)
- Дополнил статью --Anaxibia 10:15, 3 июня 2010 (UTC)
- Как насчет интервиков? Их что, нет?--Царь Зверей (обс/вклад) 10:36, 3 июня 2010 (UTC)
Собственно, его уже рекомендуется использовать? Если да, то планируется ли автоматическая замена Taxobox-ов? Надо ли как-то влючать различные версии классификации? Или только ITIS (тут я в замешательстве)? - Ю. Данилевский 10:02, 3 июня 2010 (UTC)
- У этих двух шаблонов есть относительно друг друга как преимущества, так и недостатки, так что я даже не помню, чтобы хоть раз обсуждалось предложение об автоматической замене. Что касается ITIS, то с точки зрения ботаники это в значительной степени несовершенная база данных, поэтому говорить о том, что в карточках организмов в статьях о растениях даётся классификация согласно ITIS, не приходится (не знаю, как в зоологии). --Bff 10:13, 3 июня 2010 (UTC)
- Какой это отряд птиц?--Царь Зверей (обс/вклад) 10:34, 3 июня 2010 (UTC)
- Хотелось бы знать, какие недостатки у шаблона "Таксон".--Царь Зверей (обс/вклад) 10:33, 3 июня 2010 (UTC)
- Один из недостатков описал
тыArachn0 в теме В порядке бреда, другой я — Некоторые размышления. Если ещё — пока не знаю. --GreenZmiy 10:40, 3 июня 2010 (UTC)- В порядке бреда я не писал.--Царь Зверей (обс/вклад) 10:42, 3 июня 2010 (UTC)
- Прости, перепутал. --GreenZmiy 10:45, 3 июня 2010 (UTC)
- Я писал в разделе "Использование шаблона". Перечислите, пожалуйста, недостатки.--Царь Зверей (обс/вклад) 10:47, 3 июня 2010 (UTC)
- Основной недостаток — нельзя просто взять форму и заполнить её названиями таксонов (как в шаблоне Taxobox), требуется произвести ещё и некоторые действия по созданию недостающих шаблонов. Ещё один недостаток — отсутствие в тексте статьи информации о вышестоящих таксонах, за исключением того, который на ранг выше; недавно я заинтересовался одной статьёй про вид, взял её в виде кода с разметкой, а уже позже, когда работал на компьютере без интернета, обнаружил, что у меня нет информации о том, из какого семейства, порядка и т.п. этот вид. Эти недостатки, очевидно, неисправляемы, поскольку именно с помощью независимых от статьи шаблонов приобретаются преимущества шаблона Таксон по сравнению с шаблоном Таксобокс. --Bff 11:32, 3 июня 2010 (UTC)
- Тем не менее этот шаблон скоро пустят в употребление.--Царь Зверей (обс/вклад) 11:53, 3 июня 2010 (UTC)
- Вы как-то туманно выражаетесь. Этот шаблон и так в активном употреблении. --Bff 11:55, 3 июня 2010 (UTC)
- Не очень-то в активном: многие ещё используют Taxobox.--Царь Зверей (обс/вклад) 13:23, 3 июня 2010 (UTC)
- Основной недостаток — нельзя просто взять форму и заполнить её названиями таксонов (как в шаблоне Taxobox), требуется произвести ещё и некоторые действия по созданию недостающих шаблонов. Ещё один недостаток — отсутствие в тексте статьи информации о вышестоящих таксонах, за исключением того, который на ранг выше; недавно я заинтересовался одной статьёй про вид, взял её в виде кода с разметкой, а уже позже, когда работал на компьютере без интернета, обнаружил, что у меня нет информации о том, из какого семейства, порядка и т.п. этот вид. Эти недостатки, очевидно, неисправляемы, поскольку именно с помощью независимых от статьи шаблонов приобретаются преимущества шаблона Таксон по сравнению с шаблоном Таксобокс. --Bff 11:32, 3 июня 2010 (UTC)
- В порядке бреда я не писал.--Царь Зверей (обс/вклад) 10:42, 3 июня 2010 (UTC)
- Один из недостатков описал
- Хотелось бы знать, какие недостатки у шаблона "Таксон".--Царь Зверей (обс/вклад) 10:33, 3 июня 2010 (UTC)
На странице обсуждения шаблона Taxpath рассматривается необходимость и возможность сокрытия промежуточных рангов биологической классификации в карточке организма оформленной с использованием шаблона {{Таксон}}. Возможны два варианта: 1. или вовсе не указывать промежуточные ранги, или 2. указывать все, но при определённых условиях их не отображать. Возможно, заинтересованные участники проекта смогут принять участие в этом обсуждении. --Chan 13:36, 7 июня 2010 (UTC)
Биовидео
[править код]Здесь (описание: scipeople.ru/group/162/topic/1800) можно найти несколько моделированных видео, демонстрирующих процессы внутри клетки. Хотя в одном видео и много сразу всего, всё же предлагаю добавлять в соответствующие статьи (внутриклеточные структуры и процессы) ссылки на конкретные видео, т.к. увидеть собственными глазами всё это чрезвычайно полезно. Сам я в этом ничего не понимаю.--infovarius 19:23, 5 июня 2010 (UTC)
Ссылки на АИ
[править код]Кто-нибудь может подкинуть АИ на тему растений и животных (ссылки или литература, где ее можно почитать или скачать)? Заранее спасибо.--Защитник Природы 06:36, 8 июня 2010 (UTC)
- Слишком широкий запрос. Массу книг о животных можно например найти здесь.--Vicpeters 18:11, 10 июня 2010 (UTC)
Данных о внешнем виде попугая нет, в то же время в статье имеется красочная иллюстрация. Это как? --Морбо 10:50, 10 июня 2010 (UTC)
- Правьте смело!--Vicpeters 18:13, 10 июня 2010 (UTC)
- В какую сторону? Я вообще-то не совсем понимаю, где ошибка: то ли данных действительно нет и иллюстрация «левая», то ли данные есть, и текст неверен. --Морбо 19:16, 10 июня 2010 (UTC)
- Рисунок был создан в 1907 году, когда точные биологические описания ещё не делали (мода на них пришла позднее). Он может содержать неточности. По видимому, такое описание отсутствует, поскольку вид вымер. Если у Вас имеется АИ с таким описанием, Вы можете им воспользоваться. На основании рисунков описания не пишутся.--Vicpeters 19:38, 10 июня 2010 (UTC)
- Рисунок через >100 лет после вымирания птички? Или художник что-то знал, или всё выдумал :) В любом случае сейчас данные неизвестны, а наличие рисунка к этому факту не имеет отношения.--аимаина хикари 20:45, 11 июня 2010 (UTC)
- Рисунок был создан в 1907 году, когда точные биологические описания ещё не делали (мода на них пришла позднее). Он может содержать неточности. По видимому, такое описание отсутствует, поскольку вид вымер. Если у Вас имеется АИ с таким описанием, Вы можете им воспользоваться. На основании рисунков описания не пишутся.--Vicpeters 19:38, 10 июня 2010 (UTC)
- В какую сторону? Я вообще-то не совсем понимаю, где ошибка: то ли данных действительно нет и иллюстрация «левая», то ли данные есть, и текст неверен. --Морбо 19:16, 10 июня 2010 (UTC)
- в англовики иллюстраций, аж целых две! кстати, не рисовали ли птичку как динозавра по скелету, или иллюстрации вобще левые? (Idot 02:33, 12 июня 2010 (UTC))
- хм, судя по en:John Gerrard Keulemans, иллюстратор возможно их нарисовал в ходе спиритческого сеанса Idot 02:53, 12 июня 2010 (UTC)
- Теоретически, он мог рисовать и по чучелу, или по более старым рисункам, после него утерянным. У автора есть и другие рисунки птиц, исчезнувших до его рождения.--аимаина хикари 12:03, 12 июня 2010 (UTC)
- хм, судя по en:John Gerrard Keulemans, иллюстратор возможно их нарисовал в ходе спиритческого сеанса Idot 02:53, 12 июня 2010 (UTC)
- Птичку жалко.178.95.113.103 16:23, 12 июня 2010 (UTC)
Статья вынесена на удаление К удалению/12 июня 2010. Информация и тема значимая, возможно кто-то, кто разбирается в теме, захочет взяться и переделать --Anaxibia 11:37, 12 июня 2010 (UTC)
Проект «Зоология»
[править код]В Википедии есть проект Ботаника, есть проект Микология. Может быть, пора уже организовать проект Зоология?178.95.113.103 16:21, 12 июня 2010 (UTC)
- А зачем? Проект нужен для участников, а участников не так уж много. Все вопросы вполне решаемы в рамках проекта Биология.--Vicpeters 16:51, 12 июня 2010 (UTC)
Участник ищет наставника
[править код]Уважаемые коллеги! Пожалуйста, обратите внимание эту тему на форуме администраторов. Участник, пишущий статьи на биологическую (зоологическую) тематику, и по всей видимости не готовый пока что работать самостоятельно (собственно, это Царь Зверей, отметившийся тут выше несколько раз), ищет наставника. Нужно будет проверять статьи на предмет фактических ошибок, а также недостаточно переработанных (с точки зрения авторского права) текстов. Может быть, кому-то будет интересно этим заниматься? Флаг администратора, при необходимости, можно получить для осуществления наставничества. Обсуждение желательно вести там же (чтобы в одном месте). Ilya Voyager 17:37, 12 июня 2010 (UTC)
На странице обсуждения Проекта Таксономия проводится опрос с целью выяснить, какое количество рангов биологической классификации должно поддерживаться в карточке организма. Прошу всех высказаться по этому вопросу. Опрос важен для развития шаблона {{Таксон}}. --Chan 07:53, 15 июня 2010 (UTC)
Название статьи Протоптер
[править код]Название статьи Протоптер, только что получившей статус хорошей, должно быть, наверно, Протоптеры (если исходить из Википедия:Биологические статьи#Название статьи)? Или в этом случае имеются какие-то особенности? --Bff 13:12, 22 июня 2010 (UTC)
Шаблон {{Таксон}} в статьях о сортах, гибридах, грексах и т.п.
[править код]Приглашаю принять участие в опросе: «Использование шаблона Таксон для создания карточки в статьях о искусственных гибридах, сортах (культиварах), сортогруппах, породах и грексах» (Проект:Таксономия/Необходимость классификации сортов#Опрос. Использование шаблона Таксон для создания карточки в статьях о искусственных гибридах, сортах (культиварах), сортогруппах, породах и грексах.) D.K. 21:37, 23 июня 2010 (UTC)
Возможно кого-нибудь из участников проекта это заинтересует, я выставил кандидатом на работу недели Список покрытосеменных растений, занесённых в Красную книгу России. Сначала думал всё Красную книгу России, но решил, что это слишком масштабно. Если я не сбился при счёте, в списке 438 видов, а статей всего 65. Приглашаю всех, кому небезразлична эта тема проголосовать за список или просто присоединиться, в случае, если список быдет избран. С уважением. --Letzte*Spieler 11:34, 26 июня 2010 (UTC)
Ранг «раздел»
[править код]Вот здесь (Википедия:Биологические статьи#«Карточка организма») упомянт ранг «раздел» (в абзаце перед перечнем основных рангов). В то же время в статье Биологическая систематика#Иерархия про такой ранг, как «раздел», вообще ничего не сказано. Нет этого ранга и в шаблоне {{Таксономия}}. Это некий неофициальный ранг, который ранее использовался в зоологии и находился между подцарством и надтипом (пример — Кишечнополостные)? Может, кто-нибудь из зоологов напишет об этом в статью Биологическая систематика? --Bff 11:47, 28 июня 2010 (UTC)
Просьба участников (в особенности генетиков и молекулярщиков) поприсматривать, а то статья превращается в антиГМО пропаганду и автобиографию (также стоит присмотреть за этой статьёй, она пока защищена, но не вечно же так будет)--VSGI 13:14, 28 июня 2010 (UTC)
Просьба поучаствовать в дискуссии
[править код]О том, настолько ли значительна теория эпигенетической эволюции некоего Шишкина, как СТЭ. Обсуждение_шаблона:Эволюция#Эпигенетическая и экосистемные теории (кто знает, где диез перенаправления на тему в новой панели?)--Victoria 17:12, 29 июня 2010 (UTC)
Статья создана и является копиевом с [11] , возможно кто-то захочет переделать ее и спасти от удаления --Anaxibia 10:16, 30 июня 2010 (UTC)